Analyse du Coran

[KarmaStuff]

Saladin1986, réponds sincèrement... Trouves-tu normal que le Coran décrive qu'il doit y avoir des différences notables et des discriminations entre les Hommes et les Femmes ?

[Ponce Pilate]

Moi Grand Mécréant devant l'eternel je dis:

-bible,coran,thora sont des bouquins des religions du désert qui abrutissent le genre Humain avec leurs dogmes martyrisants.

[Kratos]

Merci mec, mais on voudrait quand même entendre la réponse de Saladin.

[Saladin1986]

Saladin1986, réponds sincèrement... Trouves-tu normal que le Coran décrive qu'il doit y avoir des différences notables et des discriminations entre les Hommes et les Femmes ?

Peut tu me dire les discrimination dont tu parles?
Je te repondrai

[Kratos]

désolation sur terre quand dans une famille naît une fille (XLIII, 17)

Voici un exemple, comme tu l'as demandé, Saladin.
Si tu en veux d'autres, regarde en page 1.
On t'écoute à présent.

[Saladin1986]

Desole mais tu as du faire une faute de frappe dans le chiffre de la sourate

43,17 il n'y a pas ecrit ca

[Kratos]

17. Or, quand on annonce à l'un d'eux (la naissance) d'une semblable de ce qu'il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s'assombrit d'un chagrin profond.

Tu ne comprends pas cette phrase ou quoi? Tu ne l'a connais pas? Tu n'as jamais lu le Coran?

[Saladin1986]

Ce verset parle des gnes en Arabie qui pratiquait l'infanticide feminie avant l'arrivée de l'Islam

ce verser critique cette pratique

De plus je ne comprend pas d'ou tu as sorti la premiere interpretation

[Saladin1986]

Tu ne comprends pas cette phrase ou quoi? Tu ne l'a connais pas? Tu n'as jamais lu le Coran?

On devient aggressif?
j'ai lu le coran mais je ne le connait pas par coeur
de plus tu essaye de me mettre en erreur en falsifiant le verset
pitoyable

[patlek]

Karmastuff se meprend sur le verset cité, je suis d' accord, mmais maintenant Saladin, je souhaiterais que tu me dise ce que tu pense de ceci;

Sourate 23

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Là, il n' y a pas d' erreur d' interprétation, les hommes ont le droit de (faut bien appeller un chat un chat) violer leurs esclaves.

[sun]

Salut Patlek,


Tu dis:

Sourate 23

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Là, il n' y a pas d' erreur d' interprétation, les hommes ont le droit de (faut bien appeller un chat un chat) violer leurs esclaves.

Violer est un gros terme...

Abraham avait-il violer Agar ?ceci est une question si tu es chrétien...

Maintenant ,il faut savoir qu'Allah n'a jamais institué l'esclavage , c'était un fait ... dans ces âges barbares .Car à cette époque il ne faut pas oublié que la femme comme les esclaves étaient victimes de cette barbarie.
La question que j'essaye de soulever , c'est que penses-tu qu'esclave ici a le même sens que esclave dans le sens de l'esclavage noir ?

Il est nécessaire de faire une différence ,ceci juste pour analyser le contexte.
Esclave dans ce sens ,n'est pas dénigrement de la personne,la personne reste humaine et n'est pas un animal, à cette époque il y avait des orphelins et des veuves qui autre que par ce moyen seraient à la merci des sauvages.
Ce type d'esclavage a été pratiqué longtemps ,même il doit certainement persister dans certaines tribus indigènes...pour protéger certaines personnes en position de faiblesse .
Ceci dit il y avait aussi certaines injustices comme dans toutes organisations humaines, mais le viol ne cadre pas ,car cela allait de soi ...
Maintenant est-ce que je suis d'accord avec ça biensûr que non, mais c'était un fait social.
Comprend donc qu'à ce moment cela ne pouvait être qualifié de viol.

[patlek]

Qu' est ce que tu racontes? esclave, la definition c' est l' asservissement, la non liberté, et etre la propriété de quelqu'un.

L' esclavage a ensuite plusieurs formes, entre ceux qui travaillent t ceux qui sont "domestiques"

"Allah" n' a jamais institué l' esclavage, mais ne l' a jamais aboli. De toute façon, "Allah" n' est que la marionnette de Mohamed.

[proserpina]

Je ne vous comprends plus!!

Vous etes en train d'analyser le Coran exactemnt comme le font les Islamistes

L'esclavage etait chose admise depuis la nuit des temps (grecs, romains, egyptiens...) d'autres epoques d'autres moeurs, analyser un texte de cet age avec nos yeux d'audjourd'ui ne veut rien dire!!!

Il faut le replacer dans le contexte et examiner les valeurs qu'il cherche à transporter.

[sun]

salut patlek,

Tu dis:

Qu' est ce que tu racontes? esclave, la definition c' est l' asservissement, la non liberté, et etre la propriété de quelqu'un.

Pour commencer ,tu oublie qu'il s'agit là d'une traduction ,car le mot est d'origine arabe.
c'est vrai qu'il s'agit d'acheter la liberté d'une personne ...mais si la personne y consent volontairement parceque ne voyant pas un autre moyen pour s'en sortir dans un monde farouche telle que cette époque ?


Tu dis:

L' esclavage a ensuite plusieurs formes, entre ceux qui travaillent t ceux qui sont "domestiques"

ça ressemblerait plus à un esclavage domestique , mais l'essentiel c'est que tu comprennes qu'il n'y a pas viol dans ce contexte ...

Tu dis:

"Allah" n' est que la marionnette de Mohamed.

Non pas du Prophète Mohamed ,mais de ceux qui ont constitué le Coran après Mohamed...

C'est toujours la même histoire crois moi ...chaque peuple se reservant l'exclusivité...de son Dieu.

[patlek]

Pour commencer ,tu oublie qu'il s'agit là d'une traduction ,car le mot est d'origine arabe.
c'est vrai qu'il s'agit d'acheter la liberté d'une personne ...mais si la personne y consent volontairement parceque ne voyant pas un autre moyen pour s'en sortir dans un monde farouche telle que cette époque ?

C' est çà... tu dis n' importe quoi. La derniere tribu juive de médine, par exemple, les hommes et les garçons pubéres ont tous été tués (a quelques exceptions), et leur femmes et filles, réduit a l' esclavage; et bien évidement hors consentement.

Par ailleurs, l' esclavage sur les terres d' islam a une histoire, et il est pas trop question de consentement!!