Syncrétisme galopant ... doctrine biblique et dogmes humains

[Brainstorm]

Des poussières de religions paiennes n'ont pas à faire le christianisme.
si une seule de ces poussières se retrouve dans ce christianisme, il faut l'épurer, comme les israelites ont éliminé les peuples paiens de palestine !!!!
mais comment épurer ?? C'est très simple : la Bible !!

Hébreux 4 : 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.

[jusmon de M. & K.]

mais comment épurer ?? C'est très simple : la Bible !!

A condition de ne pas la falsifier en la retraduisant à la sauce maison au point de ne la lire qu'à la lettre.

jusmon

[Hérodote]

Bonjour Inestimable BrainStorm !

Merci de m'avoir convié sur ce Site afin de participer à cette discussion sur le syncrétisme religieux qui a enfanté l'Église ...

Je ne sais par quel bout commencer ...

Je suis un Canadien-Français de 53 ans, informaticien à mon compte depuis 25 ans, mais j'ai toujours adoré l'Histoire depuis ma très tendre enfance ... Je possède des collections d'artéfacts préhistoriques, européens et amérindiens, des monnaies antiques, des timbres de pays disparus, visité les grottes et les vestiges de l'Histoire sur 4 continents ...

Le 11 septembre 2001 a détruit 60% de ma clientèle, me laissant beaucoup de temps libre. Ainsi ai-je décidé de percer un des grands mystères de l'Histoire: quels trésors pouvaient être cachés dans la tombe du Roi Antiochos de Commagène, sous l'actuel Mont Nemrud en Turquie, une tombe encore inviolée après plus de 2,000 ans.

J'ai décidé de faire de ma recherche un roman de fiction historique. Les quelques rares informations sur la Commagène faisaient état de la venue d'Envoyés Célestes en Commagène, origine de la création d'un nouveau Culte, un Traité avec les Dieux, célébrés annuellement dans tous les temples de ce petit (mais richissime) Royaume. Aussi ais-je décidé de faire débuter mon roman par l'arrivée de ces Envoyés Célestes en l'an 101 avant J-C (une intuition extraordinaire!!!). Puis j'ai passé presque 3 années à documenter le premier siècle avant notre Ère que j'ai découpé en 81 tranches annuelles qui sont chacune un chapitre de mon roman, le Nemus Rudus (j'ai découvert en cours d'écriture l'étymologie du Nemrud Dag: NEMus RUDud, Sanctuaire Ruiné).

Grâce à Internet, j'avais accès simultané, pour la première fois de ma vie, à toutes les archives de l'Humanité. Aussi j'ai relu 10 fois plutôt qu'une tous les Historiens antiques, les exégètes, révisé les récentes découvertes de l'Archéologie, puisé dans la numismatique, les Évangiles Apocryphes, et le Nouveau Testament ...

Donc j'ai couvert entièrement la vie du roi Antiochus Theos de Commagène, de sa naissance en 101 BCE à sa mort en 30 BCE, et quand j'eu terminé ce défi intellectuel lancé à moi-même je fut stupéfié par ce qui en ressortait.

Le Catholicisme ou Christianisme provient DIRECTEMENT du Culte fondé en Commagène vers 100 BCE (Before Common Era).

Ce Culte se voulait un syncrétisme des grandes religions d'Asie Mineure, principalement le Mithraïsme, et le Judaïsme, mais aussi s'inspirait des Théocraties qui prospéraient à l'époque (Comana, Pessimus, Daphné ...)

La Commagène devint FABULEUSEMENT riche car elle contrôlait les 2 seuls ponts sur l'Euphrate, le verrou entre la Méditerranée et l'Asie, Rome et les Parthes, le terminus occidental de la Route de la Soie ...

Le père d'Antiochus, Mithridate Kallinikos, fondateur de ce Culte fut divinisé, comme son fils Antiochus.

On baptisait probablement au nom du Père, du Fils et des Anges
Le divin Père (Mithidate Kallinikos Theos)
Le divin Fils (Antiochos Theos)
et les Anges Célestes (qui donnèrent connaissances et pétrole au Royaume) qui devinrent l'Esprit Saint ...

Sur le Mont Nemrud furent adorés les Envoyés Célestes, aussi Mithridate Kallinikos, Antiochus, Jules César, Cléopâtre, Marc-Antoine.

Car Antiochus connut personnellement ces personnages ... comme son père avant lui avait connu Marius, Sylla, Lucullus, Caton, Cicéron, Pompée et Crassus ... qui tous séjournèrent en Commagène ...

Antiochus devint le grand-père de nombreux rois d'Asie, apparenté aux Rois des Rois de Parthie (28 Royaumes), à l'Arménie, à la Syrie, Lycaonie, Pont, et contrôlant l'essentiel de l'Asie Mineure. Le Triumvir Marc-Antoine avait uni sa fille aînée à l'héritier de la Commagène ...

Antiochos se disait Philosophe avant que d'être Roi, il écrivit un Traité sur les Dieux que Cicéron loua (Cicéron fut Gouverneur de Cilicie voisine de la Commagène) ... Antiochus fut la Bonté même, recueillant et protégeant, entre autres, les milliers de pirates de la Méditerranée qui fuyaient devant les flottes de Pompée ...

En 40 BCE, Antigone-Mattathias, de la dynastie des Jésus (Asmonéens), avec l'aide de l'armée Parthe dirigé par Pacorus, héritier de l'Empire Parthe et petit-fils d'Antiochus, prit le pouvoir à Jérusalem et occupa le poste de Grand-Prêtre héréditaire de Jérusalem en arrachant l'oreille de son oncle le Grand-Prêtre Hyrcan 2, le rendant impur pour exercer cette fonction sacerdotale ...

Hélas, en 38, Hérode le Grand, aidé par les légions romaines, reprit son trône et fit crucifier le Jésus Antigone-Mattathias, le dernier roi légitime des Juifs, par les Romains soudoyés.

Antiochus fit un martyr de ce Jésus ...

Il eut l'idée de se servir de la mort ignoble de leur Roi pour convertir les Juifs à son Culte de Commagène qui rayonnait déjà sur toute l'Asie et ses comptoirs commerciaux ...

D'autre part, les parents d'Octave (qui devint l'Empereur Auguste) servirent à Antioche de Syrie, et connurent Antiochus (qui régna aussi sur cette grande métropole).

Antiochus forma Octave, sa sœur Octavie et la fiancée de Drusus Néron, Livie qui devint plus tard l'épouse de l'Empereur Auguste pendant un demi-siècle. Ces 3 là formèrent d'autres disciples du Mithraïsme qui répandirent ce Culte à travers toute la Méditerranée et au-delà. Par exemple Juba 2 et Cléopâtre-Séléné qui régnèrent sur la Numidie et la Maurétanie.

Auguste répandit le Mithraïsme dans tout son Empire. Son fils adoptif (celui
de Livie) Tibère lui succéda et poursuivit fidèlement cette politique.

Ceci est le tout début du Christianisme. Le Mithraïsme avait beaucoup de points en commun avec le Catholicisme actuel ...

J'aurais mille autres points à aborder car je suis rendu à explorer l'ensemble de l'Histoire de l'Empire. Essentiellement Jésus en 38 signifiait autre chose que 100 ans plus tard. Et le maquillage s'est poursuivi tout au long de l'Antiquité. J'essaie maintenant de dégager comment et par qui ce processus s'est effectué. Je commence à comprendre les motivations des pieux faussaires, Jésus, l'original, le Disciple d'Antiochus, avait les mains rouges de sang ... alors il fallait déplacer ce personnage

l'original, né en 76 BCE, crucifié en 38 BCE
la copie, née en 1 CE, crucifié en 33 CE

Je pense maintenant écrire la biographie romancée de l'Astrologue Thrasyllus d'Alexandrie (époux d'une Princesse de Commagène), précepteur et secrétaire d'Auguste et de Tibère, puis de son fils Balbillus qui tint le même rôle auprès des Empereurs Caligula, Claude, Néron, Vespasien et Titus ...

Cette famille influença même Hadrien ... et au-delà ...

pour étayer l'information Historique que je vous présente, je reviendrai ajouter quelques éléments à ce fil de discussion ...

[Hérodote]

Ne pouvant éditer mon précédent message, je vous présente cette info supplémentaire:



Tombe d'Antiochos de Commagène, en fait un Sanctuaire prospère enterré sous le plus grand tumulus érigé par l'Humanité pendant l'Antiquité ...

sur ordre d'Auguste qui avait condamné la mémoire de son rival Marc-Antoine à la damnation éternelle en 30 avant notre Ère ... et Marc-Antoine (et Cléopâtre) étaient adorés dans ce Sanctuaire ...


stèle retouvée au sommet du Nemrud Dag qui représente les armoiries du Triumvir Marc-Antoine (stèle mutilée depuis)


Monnaie frappée par l'Édile de Rome en 76 BCE commémorant la Supernova qui occupa tout le ciel de cette année (explosion de Véga à 25 années-lumières de la Terre). Ci après appelée par moi Étoile de la Nativité ...

Je vous présenterai maintenant les monnaies impériales qui réfèrent à cet évènement ...

[Clotilde]

Bonjour, bon matin!

COmme je l'ai dit, les historiens des religions, et les théologiens catholiques reconnaissent eux mêmes que le dogme de la Trinité n'est pas dans la Bible

Excuse-moi Brainstorm, mais tu as écrit trés exactement:

Concernant la Trinité par exemple, il est reconnu que son concept n'est pas dans la Bible

..et d'un.

Et de deux, pourrais-tu me donner les noms de ces théologiens catholiques qui reconnaissent eux-même que la notion de Trinité n'est pas dans la Bible..?



"Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament.

.....le mot "bible" non plus et le mot "watch tower" encore moins..

Bonne journée
Clotilde

[Brainstorm]

Tu trouve normal que la pseudo-vérité transcendantes et absolue sur DIeu ne soit pas dans la Bible, ni expliquée, ni le moins du monde suggérée, moi pas.

Et de deux, pourrais-tu me donner les noms de ces théologiens catholiques qui reconnaissent eux-même que la notion de Trinité n'est pas dans la Bible..?

j'ai déjà donné des références plus haut ...

tu auras un groupement de citations intéressantes de spécialistes ici :
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite

je cite celle ci, catholique :

La formulation « un Dieu en trois Personnes », ni sa profession de foi, n’était pas solidement établie, et ne fut certainement pas complètement ancrée dans la vie chrétienne avant la fin du 4e siècle. C’est pourtant précisément cette formulation qui la première reçut le titre de Dogme Trinitaire. Parmi les Pères Apostoliques, une telle mentalité ou perspective n’a jamais été abordée ni même suggérée.
La nouvelle Encyclopédie Catholique.

et une autre, très intéressante :

[L’adoption de la doctrine de la Trinité résultat d’] un processus d’exploration théologique qui dura au moins trois cents ans… il serait puéril de vouloir présenter la doctrine de la Sainte Trinité comme ayant été mise au point autrement… La controverse arienne du quatrième siècle vérifia, remua et modifia [la] tradition doctrinale du Fils/Logos. Ce fut un processus long et embrouillé, par lequel différentes écoles de pensée au sein de l’Eglise trouvèrent d’elles-mêmes, puis tentèrent d’imposer à d’autres, la réponse à la question : « De quelle façon Jésus Christ est-il divin ? » Il est réellement trompeur de se représenter cette controverse [de la Trinité] comme un concours entre une orthodoxie sûre d’elle et bien définie d’un côté, et une hérésie aveugle et pervertie de l’autre. Au début de la controverse personne ne connaissait la réponse la plus juste et la plus satisfaisante. C’est une des raisons pour lesquelles la controverse a duré plus de soixante ans et a progressivement englobé toutes les autorités possibles : des conseils généraux, des Papes, des Empereurs, des Évêques, seuls ou en groupes, et les croyants dans leur ensemble (qui essayaient d’apporter leur contribution sous forme d’émeutes). Si une controverse résolue par des procès et des erreurs a jamais existé, c’est celle-ci.

[medico]

Bonjour, bon matin!

[

"Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament.

.....le mot "bible" non plus et le mot "watch tower" encore moins..

Bonne journée
Clotilde

bonjour
WATCH TOWER
ET dans la bible CLOTILDE mais en Français.

[Aramis]

Ne confondons pas syncrétisme et pluralisme religieux Brainstorm.
Comment donc devrait se comporter le missionnaire ? Doit-il continuer de prendre les autres pour des arriérés mentaux dont la culture n'est rien sous prétexte qu'ils nont pas reçut encore l'évangile ?
C'est ainsi que pendant des siécles mon église a procédé. Oh, avec les meilleurs intentions du monde. En croyant réellement qu'il n'y avait que cette manière à employer pour sauver les âmes.
Et nous avons détruit la culture des autres.
Toutes les religions chrétiennes sont concernées. Les Catholiques et les Protestants...
Mais le temps est passé, et comme l'ont si bien déclaré les évêques d'amérique latine : " Nous savons bien maintenant que Christophe Colomb n'a pas amené Dieu à bord de ses bateaux".

Vatican II a clairement parlé de "la semence du Verbe présente dans toute culture".
La tache première du missionnaire est donc d'identifier ce que Dieu a réalisé dans la culture, de faire face aux gens et de dire ( face à face et non le dos tourné): Dominus Vobiscum, le Seigneur est avec vous.

Il n'y aplus que les TJ et la Fraternité Saint Pie X mon cher Brainstorm, pour penser que tout doit rester figé, parce qu'écrit.
Mais la seule chose qui reste à jamais immobile, c'est un cadavre. Ne fais pas de ta religion un cadavre Brainstorm.

[LumendeLumine]

on se rend compte justement que le culte de YHWH n'a aucun rapport avec celui des autres religions !!
Il n'y a pas à aller au bout du raisonnement, car ce syncrétisme concerne les traditions et dogmes, et non le pur message biblique, qui n'a pas la moindre tache de syncrétisme !!!!

Aucun rapport avec celui des autres religions? Et que faites-vous du Dieu islamique; de Zeus, que j'avais cité plus tôt; du culte de la divinité en général, de la transcendance; en fait, le monothéisme ne serait que l'aboutissement de toutes les formes primitives de religion.

Marie et la Trinité ne constituent que des détails; ce qui fait le propre de tous les cultes (païens ou non), c'est l'adoration du divin, de l'Être ou des êtres suprêmes et responsables du destin, de la providence, etc. Ne pas voir ça pour ne voir que Marie ce serait avaler la mouche et filtrer le chameau.

[medico]

bonjour
pour des détails il faut savoir que certains sont morts pour les avoir niés ( MICHEL SERVET ) d'autres on été deportés et d'autre on du reniés leurs idées là dessus car passer par les mains de l'inquisitions alors ne fait pas comme un homme politique Français qui a dit que les chambres a gaze était un détail.
a+++

[LumendeLumine]

Là médico tu fais dévier subtilement le sens de ce que j'ai dit afin d'éviter de répondre à mon commentaire.

Pour ce qui est de son rôle dans la religion, Marie est certainement loin d'être un détail.

Brainstorm a fait voir que certains cultes païens préfigurent le culte de la Trinité ou de la Sainte Vierge. J'étends le concept à celui de la divinité en général, pour montrer que si on veut attribuer la source de la foi en la Trinité dans les cultes païens, il faudrait en faire de même avec celui du Dieu monothéiste tout court.

Tu es d'accord avec le raisonnement ou non? Et cesse de déformer mes propos à l'avenir, ça ne fait rien avancer.

[medico]

Là médico tu fais dévier subtilement le sens de ce que j'ai dit afin d'éviter de répondre à mon commentaire.

Pour ce qui est de son rôle dans la religion, Marie est certainement loin d'être un détail.

Brainstorm a fait voir que certains cultes païens préfigurent le culte de la Trinité ou de la Sainte Vierge. J'étends le concept à celui de la divinité en général, pour montrer que si on veut attribuer la source de la foi en la Trinité dans les cultes païens, il faudrait en faire de même avec celui du Dieu monothéiste tout court.

Tu es d'accord avec le raisonnement ou non? Et cesse de déformer mes propos à l'avenir, ça ne fait rien avancer.

Désolé je ne voulais pas te vexé mais c'est le mot détail qui ma fait intervenir .
et en plus je vois pas ou j'ai déformé tes propos.
c'est pas grave laissont la paroles aux autres.
salut

[Clotilde]

bonjour
WATCH TOWER
ET dans la bible CLOTILDE mais en Français.

bon alors c'est bien ce que je disais Alain, "watch tower" n'est pas dans la Bible

Peut-être pourrais-tu me donner les noms de ces théologiens catholiques qui reconnaissent que la notion de Trinité n'est pas dans la Bible?

Au fait, tu as oublié de répondre à la question de Lumen...

@+
Clotilde

[medico]

bon alors c'est bien ce que je disais Alain, "watch tower" n'est pas dans la Bible

Peut-être pourrais-tu me donner les noms de ces théologiens catholiques qui reconnaissent que la notion de Trinité n'est pas dans la Bible?

Au fait, tu as oublié de répondre à la question de Lumen...

@+
Clotilde

concernant la trinité pourquo ime pose tu la question

[Brainstorm]

Là médico tu fais dévier subtilement le sens de ce que j'ai dit afin d'éviter de répondre à mon commentaire.

Pour ce qui est de son rôle dans la religion, Marie est certainement loin d'être un détail.

Brainstorm a fait voir que certains cultes païens préfigurent le culte de la Trinité ou de la Sainte Vierge. J'étends le concept à celui de la divinité en général, pour montrer que si on veut attribuer la source de la foi en la Trinité dans les cultes païens, il faudrait en faire de même avec celui du Dieu monothéiste tout court.

Tu es d'accord avec le raisonnement ou non? Et cesse de déformer mes propos à l'avenir, ça ne fait rien avancer.

• Lévitique 18 : (…)
21 “ ‘ Et tu ne dois pas permettre qu’on voue à Molek l’un de tes descendants. Tu ne dois pas profaner ainsi le nom de ton Dieu. Je suis Jéhovah.
22 “ ‘ Et tu ne dois pas coucher avec un mâle comme on couche avec une femme. C’est une chose détestable.
23 “ ‘ Et à aucune bête tu ne dois donner ton émission séminale pour en devenir impur, et une femme ne se tiendra pas devant une bête pour s’accoupler avec elle. C’est une violation de ce qui est naturel.
24 “ ‘ Ne vous rendez impurs par aucune de ces choses, car c’est par toutes ces choses que se sont rendues impures les nations que je chasse de devant vous. 25 Aussi le pays est-il impur, et je ferai venir sur lui la punition pour sa faute, et le pays vomira ses habitants. 26 Mais vous, vous devez garder mes ordonnances et mes décisions judiciaires, et vous ne devez faire aucune de toutes ces choses détestables — que ce soit l’indigène ou le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. 27 Car toutes ces choses détestables, les hommes du pays qui furent avant vous les ont faites, si bien que le pays est impur. 28 Alors le pays ne vous vomira pas, parce que vous l’auriez souillé, comme il vomira à coup sûr les nations qui étaient avant vous. 29 Si quelqu’un fait l’une quelconque de toutes ces choses détestables, alors les âmes qui les feront devront être retranchées du milieu de leur peuple. 30 Vous devez observer votre obligation envers moi : ne pratiquer aucune des coutumes détestables qui ont été pratiquées avant vous, afin que vous ne vous rendiez pas impurs par elles. Je suis Jéhovah votre Dieu. ’ ”


• Ezékiel 29 : 13 “ ‘ Car voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Au bout de quarante ans je rassemblerai les Égyptiens d’entre les peuples chez lesquels ils auront été dispersés ; 14 oui, je ramènerai le groupe des captifs égyptiens ; je les ramènerai au pays de Pathros, au pays de leur origine, et là ils deviendront vraiment un royaume abaissé. 15 Il deviendra plus bas que les [autres] royaumes, et il ne s’élèvera plus au-dessus des [autres] nations ; oui, je les réduirai à un si petit nombre qu’ils ne tiendront [plus] les [autres] nations dans la soumission. 16 Et il ne sera plus la confiance de la maison d’Israël, rappelant la faute quand ils se tournaient à leur suite. Et il faudra qu’ils sachent que je suis le Souverain Seigneur Jéhovah. ” ’ ”

• Exode 13 : 17 Et il arriva, au moment où Pharaon renvoya le peuple, que Dieu ne les conduisit pas par le chemin du pays des Philistins, simplement parce qu’il était proche, car Dieu dit : “ Il se peut que le peuple ait du regret quand il verra la guerre et qu’il retourne bel et bien en Égypte. ”

• Deutéronome 20 : 17 car il faut absolument que tu les voues à la destruction : les Hittites et les Amorites, les Cananéens et les Perizzites, les Hivites et les Yebousites, comme Jéhovah ton Dieu te l’a ordonné ; 18 afin qu’ils ne vous enseignent pas à faire selon toutes leurs choses détestables, celles qu’ils ont faites pour leurs dieux, et que vous ne péchiez bel et bien contre Jéhovah votre Dieu.

Apostasie et punition

• Juges 2 : 11 Et les fils d’Israël se mirent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah et à servir les Baals. 12 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Égypte, et se mirent à suivre d’autres dieux parmi les dieux des peuples qui étaient autour d’eux ; ils se prosternèrent alors devant eux, si bien qu’ils offensèrent Jéhovah. 13 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah et se mirent à servir Baal et les images d’Ashtoreth. 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Israël, si bien qu’il les livra aux mains des pillards, et ceux-ci entreprirent de les piller ; et il se mit à les vendre en la main de leurs ennemis d’alentour, et ils ne furent plus capables de tenir devant leurs ennemis. 15 Partout où ils sortaient, la main de Jéhovah était contre eux pour le malheur, comme Jéhovah l’avait dit et comme Jéhovah le leur avait juré ; et ils furent dans une situation très critique. 16 Jéhovah suscitait alors des juges, et ils les sauvaient de la main de leurs pillards.

• 1 Rois 9 : 6 Si vous et vos fils vous vous en retournez résolument de derrière moi, si vous ne gardez pas mes commandements et mes ordonnances que j’ai placés devant vous, oui si vous allez servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux, 7 alors, vraiment, je retrancherai Israël de dessus la surface du sol que je leur ai donné ; et la maison que j’ai sanctifiée pour mon nom, je la rejetterai de devant moi, et Israël deviendra bel et bien une parole proverbiale et une raillerie parmi tous les peuples. 8 Et cette maison deviendra des tas de ruines. Tous ceux qui passeront près d’elle regarderont avec stupeur et, à coup sûr, ils siffleront et diront : ‘ Pourquoi Jéhovah a-t-il agi ainsi à l’égard de ce pays et de cette maison ? ’ 9 Et l’on devra dire : ‘ C’est parce qu’ils ont quitté Jéhovah leur Dieu, qui avait fait sortir leurs ancêtres du pays d’Égypte, et ils se sont alors attachés à d’autres dieux, ils se sont prosternés devant eux et les ont servis. Voilà pourquoi Jéhovah a fait venir sur eux tout ce malheur. ’ ”

Voir aussi 2 Chron. 7 : 17-22

• Psaumes 106 : 37 Ils sacrifiaient leurs fils
et leurs filles aux démons.
38 Ainsi ils répandaient le sang innocent,
le sang de leurs fils et de leurs filles,
qu’ils sacrifiaient aux idoles de Canaan ;
et le pays fut profané par le sang versé.