Qui a commencé la guerre en Ukraine?

[J'm'interroge]

@ Inti,

[Kenzo]

"Scott Ritter : « Soutenir Kiev, c’est soutenir de vrais nazis. Pas une caricature, pas un slogan — Ce sont des fanatiques qui vous considèrent comme sous-humains. »

Garland Nixon ajoute : « Quand ils auront perdu contre la Russie, leur haine se tournera vers Washington, Bruxelles… et surtout vers l’Europe. Des réfugiés armés jusqu’aux dents qui demanderont des comptes aux mêmes élites qui les ont envoyés se faire broyer. »

L’OTAN nourrit un monstre. Demain, ce monstre dévorera l’Europe."

https://x.com/camille_moscow/status/195 ... 06627?s=46 (vidéo traduite en français)

[vic]

Gaetan a dit : Dans le conflit ukrainien et russe les médias ne nous ont jamais montré le point de vue des russes, ils ont toujours invité des anti russes faire des commentaires à la télévision qui étaient favorables à l'Ukraine et ils ont alimenté la guerre mais en échange de quoi? C'est difficile de croire que les médias occidentaux l'ont fait gratuitement. Ça change quoi pour un ukrainien d'être un citoyen russe? Le plaisir de s'envelopper du drapeau ukrainien? Cette guerre n'est elle pas le fruit de pots de vins distribués à des politiciens par l'industrie de l'armement? Le citoyen ne peut rien faire parce qu'il est désinformé et que c'est en quelque sorte le chef de l'état qui nomme les enquêteurs et les juges qui enquêtent sur lui. Il n'y a pas de justice! Le citoyen est désinformé et manipulé.

En russie , critiquer les arguments du kremlin sur la guerre en ukraine est passible de 20 ans de prison .
A contrario , en france , les arguments de poutine ont été largement autorisé .
Même que le discours de poutine a été intégralement retransmis sur les télévisions européennes au moment où il a déclaré officiellement que les territoires du dombas étaient russe par la constitution .
Les arguments russes en france sont donc largement connus.
Poutine lors de son allocution a pu nous faire un bon étalage de sa capacité à faire des raccourcis de la pensée et de la manipulation des foules . Sauf que pour un occidental qui réflechie , c'est un peu lourd et visible .
Moi j'ai vu le discours en intégralité .

Les chaines d'information ont largement analysé sont discours du reste .
Rien de caché .
L'occident ça n'est pas la russie , on informe .

Scott Ritter : « Soutenir Kiev, c’est soutenir de vrais nazis. Pas une caricature, pas un slogan — Ce sont des fanatiques qui vous considèrent comme sous-humains. »

Zelensky est juif .
Un juif nazi , ça serait le comble .
C'est surtout un argument ridicule.

Le seul parti nationaliste svoboda , au dernière élection n'a fait que 1 % des voies .
C'est bien en dessous de la france avec le rn .
Faire un étalage de citations de personnes n'a aucun valeur de preuve .
Tu vois , c'est justement ce genre d'argument ridicule et pauvre que poutine nous a servi comme argument pour envahir l'ukraine .
Il n'avait tellement rien , qu'il a bien fallu qu'il invente des énormités pour justifier sa guerre .

Ajouté 45 minutes 47 secondes après :

La question qui se pose ici est :

vic est-il réellement con ou joue t-il un rôle ?

Car à ce point là c'est grave.

L'insulte n'est pas un argument , mais la preuve de l'incapacité à fournir des arguments .

Inti a dit : On t'a déjà expliqué vic! Pas juste une question de langue mais un dualisme politique et culturel en Ukraine typique à la région orientale de l'Europe. Un dualisme politique et culturel qui dérangeait Biden et l'OTAN. Fini les tergiversations et alternances pro russe et pro europe.

Tu sais très bien que poutine fait la même chose en georgie , alors qu'il n'y a pas d'histoire d'otan là dedans .
Poutine refuse de voir que les anciens pays de l'urss veulent s'affranchir de la Russie et voguer vers l'union européenne.
Il n'imagine pas qu'il soit possible qu'ils le fassent de leur plein grès , alors il imagine que c'est forcément due à une influence politique extérieure .
Il est trop dur pour lui d'admettre que la russie n'attire plus les pays de l'est .
C'est trop dur pour son égo et sa fierté personnelle .
Le problème de poutine c'est juste un problème qu'il a avec sa fierté personnelle .
Imagine ce qui peut se passer dans la tête de Poutine de voir que la Russie qui était le pays lien des pays de l'est est désormais le pays que tous les pays de l'est veulent fuir .
L'entrée en guerre avec l'ukraine n'est qu'a l'image de sa colère , sa frustration .
Il faut comprendre que Poutine pour sa fierté a besoin d'un bouc émissaire , l'occident .
Sinon ça voudrait dire aux yeux des Russes que ce qui fait fuir ces pays de l'est c'est Poutine lui même .
Tu vois , ça c'est une bonne analyse géopolitique .

['mazalée']

L'insulte n'est pas un argument , mais la preuve de l'incapacité à fournir des arguments .

Des arguments tu en aeu à la pelle et tu reviens comme avec la même rengaine.

Vas tu coucher..

[vic]

Des arguments tu en aeu à la pelle et tu reviens comme avec la même rengaine.

Vas tu coucher..

Des arguments ?
Lesquels ?
Vous récitez la rhétorique Russe .
Ca ne sont ni vos arguments ni des arguments .
L'histoire de l'otan c'est n'importe quoi , puisque poutine fait la même chose en georgie alors que l'otan n'a rien à voir la dedans .
Il faut bien que poutine vende sa guerre .
La réalité , c'est qu'il ne supporte pas que les pays de l'est se barrent tous dans l'UE et rompent les liens avec la russie , alors que c'est lui Poutine qui passe sont temps à menacer tous ses pays voisins et qui les fait fuir .
Il n'a que la monnaie de sa pièce .
Quand au fait de venir en aide aux habitants du Dombas , c'est vrai qu'en détruisant tout et en faisant un champs de ruine il les a beaucoup aidé . Il faut être un peu naïf pour penser que Poutine s'est soucié un seul instant des habitants du Dombas après ça .
Il n'y a absolument rien qui tient dans la rhétorique Russe .
Tout ce que vois , c'est que Poutine a une rage féroce de voir l'ukraine , le dernier satellite de l'urss passer aussi dans le camps de l'occident . Il est juste en rage et veut tout péter, ça le rend fou . C'est juste infantile . C'est un enfant dans un corps de vieux Poutine , ça n'est pas pour rien qu'il s'entend à merveille avec son double Trump . Deux gosses qui dirigent les pays les plus nucléarisés de la planète .

Et qui est le meilleur ami de Poutine ? Qui ?
Le président culbuto de la corée du nord .



Ah il est beau ton poutine !
Une belle brochette de dictateurs .
Tous les amis de poutine sont des dictateurs , président chinois , président de la corée du nord , régime iranien (l’ayatollah Ali Khamenei).
Ah c'est sûr Poutine a le coeur sur la main , c'est un vrai type humaniste .
J'minterroge est allé jusqu'à essayer de m'expliquer un jour que Poutine était là pour libérer le monde du totalitarisme .
C'est moi qui ne comprends rien .Bah oui, c'est bien sûr !


Ils sont venus libérer le monde de la méchante dictature des démocraties occidentales ; ils sont ....Roulement de tambour .
Les super humanistes de culbuto land :

[Inti]

Vous récitez la rhétorique Russe .
Ca ne sont ni vos arguments ni des arguments .
L'histoire de l'otan c'est n'importe quoi , puisque poutine fait la même chose en georgie alors que l'otan n'a rien à voir la dedans .

Vic ! Ici on ne discute pas au sujet du penchant dictateur de Poutine ou du président de la Corée du Nord.

Tu as beau nous ramener la Géorgie qu'encore une fois, comme l'Ukraine , c'est un cas typique à la région orientale de l'Europe; des russes installés en Géorgie confrontés à un nationalisme ukrainien ou géorgien anti russe. C'est un dilemme multi ethnique post soviétique.

Défendre l'identité russe en Europe orientale est une donnée géopolitique quoique tu en penses.

Pendant ce temps les USA ostracise encore un petit pays comme Cuba pour avoir congédié les intérêts américains et la mafia américaine hors du pays.

Tu penses comme la plupart des "analyseux" des médias qui simplifient la question en faisant croire à l'opinion publique que Poutine cherche à envahir toute l'Europe. Pour l'instant Poutine ne cherche qu'à défendre l'identité et l'influence russes en Europe orientale. Aussi dictateur qu'il soit il résiste à un enfermement de l'identité russe confinée au terrtoire russe.

Des régimes dictatoriaux à renverser y en a plein au Moyen-Orient... et dans le monde. Certains sont des amis des USA.

Alors ... ton épouvantable épouvantail du dictateur sanguinaire parti à la conquête du monde ne fait peur qu'aux cervelles d'oiseaux !

Oui on peut avoir peur de la Chine, de la Corée du Nord, d'Israël, de l'Iran et même des États-Unis.

[vic]

Oui, Poutine est venu sauver les habitants du Dombas en les bombardant et en rasant toutes les villes et les villages .
C'est fou que vous continuiez à croire la rhétorique du kremlin .
J'aurais pu comprendre qu'au tout début de la guerre tu ais pu croire ça , mais là on a un vrai recul 4 ans plus tard .


Bien sûr que les amis de Poutine démontrent parfaitement qui est le personnage .
Poutine comme ses amis dictateurs ont un point commun , ils n'ont aucun respect pour la vie humaine .
Tu connais la vie en corée du nord ?

Quand à l'identité culturelle Russe dans le Dombas , Kiev ne s'y ait jamais opposé .
Faire de l'ukrainien la langue nationale n'empêche pas de parler Russe et les habitants du Dombas d'avoir leur culture russophone .
C'est idiot comme raisonnement de croire le contraire .
C'est Poutine qui a inventé de toutes pièces cette histoire de la persécution en ukraine des russophones ou de la culture Russe pour lancer sa guerre .Il n'y a rien nada , pas de fondement à cette entrée en guerre et cette violence .

Inti a dit : Des régimes dictatoriaux à renverser y en a plein au Moyen-Orient... et dans le monde. Certains sont des amis des USA.

Mais excuse moi, mais les pays occidentaux ne mettent pas en prison leurs opposants politiques , ne les font pas assassiner .
Ca n'a rien de comparable avec ce qui se passe dans ces dictatures .
Les occidentaux n'annexent pas des territoires étrangers comme au moyen age et ne tirent pas volontairement sur des civils .
Après les occidentaux ont du sang sur les mains c'est juste , mais il faut condamner tous les crimes , pas seulement ceux des occidentaux pour exonérer poutine des siens .
Donc l'idée c'est d'éxonérer Poutine de tous ses crimes sous prétextes que le occidentaux en ont commis aussi dans le passé ?

Inti a dit : Alors ... ton épouvantable épouvantail du dictateur sanguinaire parti à la conquête du monde ne fait peur qu'aux cervelles d'oiseaux !

Poutine n'arrive déjà pas depuis 1an à conquérir plus de 1 % du territoire Ukrainien , donc aucun risque qu'il soit dangereux .
En fait la russie à conquis dans la 1ère année une bonne partie du Dombas et dès que les aides occidentales sont arrivées , l'armée Russe a patiné .Ce qu'on craint c'est qu'il s'attaque à des pays de l'otan , sachant les morts que ça occasionne c'est tout .
C'est un malade qui bombarde volontairement les civils .
Pourquoi Poutine vise des civils ?

[Inti]

Vic ouvre un sujet sur le procès des dictatures communistes, politiques, theocratiques, économiques...

Mais la géopolitique t'échappes.

En attendant que sera l'avenir de monsieur Z?

[vic]

Vic ouvre un sujet sur le procès des dictatures communistes, politiques, theocratiques, économiques...

Mais la géopolitique t'échappes.

En attendant que sera l'avenir de monsieur Z?

Explique nous pourquoi ton héro Poutine tire volontairement à une échelle sans commune mesure sur des civils .
Annexer des territoires , viser volontairement des civils , les occidentaux ne font jamais ça au 21 ème siècle
Et en plus il prétend aider les habitant du dombas en rasant villes et villages .
Tu ne peux pas comparer des dictateurs qui mettent en prison leurs opposants politique ou les font assassiner avec des pays démocratiques .
Ca n'a aucun sens question humanisme tes comparaisons .
Je ne suis même pas sûr qu'hitler bombardait volontairement les civils pendant la 2nd guerre .
Si oui, c'est monstrueux de faire ça .
Et tout ça pour un simple problème pseudo culturel imaginaire des russophones du dombas .
C'est complètement disproportionné .
Et tu ne vois pas le nombre de morts sur le champs de bataille simplement pour un petit problème culturel imaginaire ?
Les ukrainiens voudraient priver les russophones du dombas de leur culture ?
Quelle preuve ?
Il n'y en jamais eu .
Quand Poutine bombarde volontairement des civils à grande échelle tu es d'accord ?

[kaboo]

Bonjour à tous.

Qui a commencé la Guerre en Ukraine ? La création de l'Europe.

Tout commence là.

1945 - Séparation de l'Allemagne en deux parties. RDA/RFA. Allemagne de l'est, Allemagne de l'ouest.

Après sa capitulation le 8 mai 1945, l'Allemagne est divisée en quatre zones d'occupation sous administrations soviétique, américaine, britannique et française, conformément à l'accord conclu à la conférence de Yalta. Berlin, la capitale du Troisième Reich, est d'abord totalement occupée en mai-juin 1945 par l'Armée rouge. Mais elle est également partagée en quatre secteurs, à compter de juillet 1945, lors de l'arrivée des premiers contingents des Alliés occidentaux. Les Soviétiques laissent alors aux Occidentaux les districts ouest de la ville (2 à la France, 3 aux Britanniques et 5 aux États-Unis) qui se retrouvent ainsi totalement enclavés dans leur zone d'occupation, le secteur restant étant placé sous contrôle soviétique - soit 10 districts - représentant à lui seul 409 km2, soit 45,6 % de la superficie de la ville[2]. La position et l'importance de Berlin en font un enjeu majeur de la guerre froide qui s'engage dès la fin des hostilités.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_de_Berlin

1961 - Construction du mur de Berlin.

Le mur de Berlin (en allemand Berliner Mauer, /bɛʁˌliːnɐ ˈmaʊ̯ɐ/, « mur de la honte » pour les Allemands de l'Ouest et officiellement appelé par le gouvernement est-allemand « mur de protection antifasciste » (Antifaschistischer Schutzwall), est érigé en plein Berlin dès la nuit du 12 au 13 août 1961 par la République démocratique allemande (RDA), d'abord sous la forme de rideau de fils de fer barbelé, au cours du mois d'août et de septembre 1961, puis sous la forme d'un mur en béton et en briques, selon les emplacements, à compter d'octobre 1961. Il doit ainsi servir à mettre fin à l'exode croissant de ses habitants vers la République fédérale d'Allemagne (RFA). De façon systématique, le mur est installé en respectant le tracé des zones de Berlin défini par les Alliés et les Soviétiques à compter de juillet 1945 : le mur est parfois situé environ un mètre ou plusieurs mètres en deçà de la limite du secteur soviétique et n'empiète en aucun cas sur l'étendue de la trizone américaine, britannique et française de Berlin. Ainsi, la décision du gouvernement est-allemand d'élever une séparation entre Berlin-Est et Berlin-Ouest n'a pas pu être considérée, sur le plan du droit, comme un acte violant la légalité internationale, car ce gouvernement agissait sur la superficie de son territoire, où il pouvait donc faire ce qu'il désirait.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_de_Berlin

1989 - Chute du mur de Berlin et réunification de l'Allemagne.

L'affaiblissement de l'Union soviétique, la perestroïka conduite par Mikhaïl Gorbatchev et la détermination des Allemands de l'Est qui organisaient de grandes manifestations, ont provoqué le 9 novembre 1989 la chute du mur de Berlin, suscitant l'admiration incrédule du « Monde libre » et ouvrant la voie à la réunification allemande. Presque totalement détruit, le Mur laisse cependant, dans l'organisation urbaine de la capitale allemande, des cicatrices qui ne sont toujours pas effacées aujourd'hui. Le mur de Berlin, symbole du clivage idéologique et politique de la guerre froide, a inspiré de nombreux livres et films. Plusieurs musées lui sont consacrés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_de_Berlin

1989 - Indépendance de la Pologne.

La situation politique en Pologne donne le coup d'envoi à la chute des régimes communistes en Europe. Du 6 février au 4 avril 1989, le gouvernement mène avec l'opposition les pourparlers dits de la Table ronde polonaise. Un accord est finalement atteint, prévoyant des élections législatives libres, ainsi qu'un amendement de la constitution entraînant le retour au bicamérisme avec la création d'un Sénat, et la création d'un poste de président de la République, pour lequel Wojciech Jaruzelski est le seul candidat autorisé. Le 4 juin, les élections voient le triomphe de Solidarność, dont les candidats remportent 99 % des sièges au Sénat et 35 % des sièges à la Diète. Wojciech Jaruzelski, candidat unique, est élu président de la République par le parlement avec une seule voix de majorité, de nombreux parlementaires de Solidarność ayant émis des votes blancs ou nuls.

Solidarność refuse tout accord de coalition avec le Parti ouvrier unifié polonais. Jaruzelski est contraint de nommer Premier ministre Tadeusz Mazowiecki, qui est investi le 19 août par la Diète à une écrasante majorité. À partir de l'automne 1989, les régimes du bloc de l'Est tombent les uns après les autres. En décembre, le Parlement polonais élimine de la constitution toute référence au rôle dirigeant du parti, le pays reprenant le nom officiel de république de Pologne (Rzeczpospolita Polska). Le 30 janvier 1990, le Parti ouvrier unifié polonais s'auto-dissout. Wojciech Jaruzelski, privé de tout pouvoir, démissionne : le 23 décembre 1990, Lech Wałęsa est élu président de la République, dans un scrutin tenu cette fois au suffrage universel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pu ... de_Pologne

1989 - Indépendance de la Roumanie.
La révolution roumaine de 1989 fut un coup d'État facilité par une série d'émeutes et de protestations qui se déroulèrent en décembre 1989, en république socialiste de Roumanie, et qui aboutit au renversement du régime communiste, à l'exécution du dictateur Nicolae Ceaușescu et de son épouse et à la proclamation d'une Roumanie républicaine et démocratique. Cet événement inaugure le début de la métamorphose du régime communiste en démocratie parlementaire, et de la nomenklatura en une bourgeoisie libérale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vo ... ne_de_1989

1990 - Dislocation de la Yougoslavie.

La dislocation de la Yougoslavie se produit à la suite d’une série de bouleversements politiques et de conflits au début des années 1990. Après une période de crise politique et économique dans les années 1980, les républiques constitutives de la république socialiste fédérative de Yougoslavie se divisent, mais les problèmes non résolus provoquent de violentes guerres interethniques. Les guerres touchent principalement la Bosnie-Herzégovine, les régions voisines de la Croatie et quelques années plus tard, le Kosovo.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dislocati ... ougoslavie

1991 - Séparation des Pays composants l'URSS et naissance de la CEI.

Quels sont les pays qui composaient l'URSS ?

L'Union des républiques socialistes soviétiques ou URSS était composée d'une quinzaine d'Etats. Certains ont rejoint volontairement les Soviétiques, mais la plupart ont été annexés par la force. L'URSS résiste jusqu'en 1990, année où les premiers Etats quittent l'union. Parmi ces Etats, il y avait bien sûr la Fédération de Russie, mais aussi :

l'Ukraine qui est envahie et intégrée à l'URSS dès sa création en 1922, jusqu'à son indépendance le 24 août 1991 ;
la Biélorussie dont une partie du territoire rejoint l'URSS dès 1922 et l'autre est d'abord cédée à la Pologne. Elle retrouve son intégrité et son indépendance

le 25 août 1991 ;
la Géorgie qui est envahie par les Soviétiques en 1921. Elle proclame son indépendance le 9 avril 1991 ;

la Moldavie qui s'est unie à la Roumanie en 1918 et est alliée de l'Allemagne nazie durant la Seconde Guerre mondiale. Elle est récupérée par l'URSS à la fin de la guerre. Elle obtient son indépendance le 27 août 1991 ;

la Lituanie qui est attaquée par la Russie dès 1940, puis occupée par l'Allemagne et finalement annexée par l'URSS en 1944. Elle acquiert son indépendance dès le 11 mars 1990 ;

la Lettonie qui subit le même sort que la Lituanie en raison du Pacte germano-soviétique, jusqu'à son indépendance le 4 mai 1990 ;
l'Estonie dont l'histoire est identique à la Lituanie et à la Lettonie. Elle est incorporée à l'URSS de 1944 au 20 août 1991 ;

l'Arménie qui croyait obtenir son indépendance après l'effondrement de l'Empire ottoman et qui entre dans l'URSS dès sa création. Elle accède finalement à l'indépendance le 21 septembre 1991 ;

l'Azerbaïdjan qui est envahi par l'URSS en 1920. Il affirme son autonomie le 30 août 1991 ;
l'Ouzbékistan qui est un territoire créé par l'URSS en 1924. Il devient un véritable Etat indépendant le 1er septembre 1991 en se séparant de l'union soviétique.

le Tadjikistan qui est également un territoire créé par l'URSS et qui proclame son indépendance le 9 septembre 1991 ;
le Turkménistan qui comme ses voisins a été conquis par l'Empire russe et qui est intégré à l'URSS en 1924. Il devient autonome le 27 octobre 1991 ;

le Kirghizistan qui est également issu des conquêtes russes du XIXe siècle. Il est incorporé à l'URSS de 1936 au 31 août 1991 ;

le Kazakhstan dont la république socialiste soviétique kazakhe est associée à l'URSS en 1936, comme ses voisins. Il déclare son indépendance le 16 décembre 1991.

https://www.linternaute.com/actualite/m ... re-froide/

1992/1993 - Création de l'Union Européenne.

Signé le 7 février 1992 et appliqué depuis le 1er novembre 1993, le traité de Maastricht institue une Union européenne entre les 12 États membres de la Communauté d'alors : Allemagne, Belgique, Danemark, Espagne, France, Grèce, Irlande, Italie, Luxembourg, Pays-Bas, Portugal et Royaume-Uni.

https://sgae.gouv.fr/sites/SGAE/accueil ... eur-du.htm

La suite, nous la connaissons tous. L'Europe attirant de plus en plus de Pays Satellites de l'Ex URSS, la guerre froide entre l'USSR et la les USA s'est déplacée en Europe pour devenir une guerre de conquête de territoires entre l'Europe et la Russie.

Croire que la guerre qui se déroule actuellement en Ukraine ne concerne que les Russes et les Ukrainiens et une grave erreur. Cette guerre est purement stratégique et, selon moi, elle a bel et bien été initiée par l'Union Européenne et certainement les USA. Autrement dit, par certains Pays membres de l'OTAN.

Quel rapport avec l'OTAN ou NATO pour les British ?

L’intervention militaire russe en Géorgie en août 2008 et sa reconnaissance de l’indépendance des provinces géorgiennes d’Abkhazie et de l’Ossétie du Sud avaient déjà sérieusement mis à mal les relations entre l’AP-OTAN et le Parlement russe, et abouti à un certain nombre de restrictions quant à la participation de la Russie à certaines de ses activités. Restrictions qui, pour nombreuses d’entre elles, avaient été levées ultérieurement.

Suite à l’intervention militaire russe en Ukraine et la décision de Moscou d’annexer la province de Crimée en mars 2014, l’AP-OTAN a retiré le statut de membre associé à la Russie, et a donc rompu toute relation institutionnelle régulière avec le Parlement russe. Le Bureau de l’AP-OTAN a été mandaté pour suivre la situation de près et rencontrer les représentants du Parlement russe de façon ponctuelle le cas échéant.

https://www.nato-pa.int/fr/content/russie

N'oublions pas que les Pays frontaliers de la Russie représentent une menace réelle si ces derniers devenaient Européens et adhéraient à l'OTAN.
Les Pays membres de l'UE et des USA pourraient y stocker des Silos nucléaires et y constituer une armée capable de rivaliser avec la Russie.
Il suffit pour s'en convaincre de se rappeler des fameux missiles de Cuba.

Perso, si j'étais Valdimir Poutine, je pense que j'aurais réagi de la même manière.

****************************************************************************

Bonjour vic.

Je ne suis même pas sûr qu'hitler bombardait volontairement les civils pendant la 2nd guerre .
Si oui, c'est monstrueux de faire ça .

Ah oui ?

Tu devrais pourtant te souvenir des world war I et World War II.
A quoi pouvaient bien servir le livre "Mein Kampf" (Mon Combat), "la grosse Bertha", les V2, les U Boat, les ...
Que dire des camps de concentration, les Souris grises, les rêves de clonage, les ?

Finalement, Adolphe était un mec cool.

Cordialement.

[vic]

kaboo a dit :La suite, nous la connaissons tous. L'Europe attirant de plus en plus de Pays Satellites de l'Ex URSS, la guerre froide entre l'USSR et la les USA s'est déplacée en Europe pour devenir une guerre de conquête de territoires entre l'Europe et la Russie.

Croire que la guerre qui se déroule actuellement en Ukraine ne concerne que les Russes et les Ukrainiens et une grave erreur. Cette guerre est purement stratégique et, selon moi, elle a bel et bien été initiée par l'Union Européenne et certainement les USA. Autrement dit, par certains Pays membres de l'OTAN.

Après la disparition de l'urss ; les pays de l'est sont venus vers l'occident pour des raisons diverses , économiques essentiellement .
Mais c'est de leur plein grès , tout comme l'ukraine .
Vous inventez des trucs conspirationnistes non démontrés .
Aucune preuve que l'UE ou l'occident aient manipulés ces pays de l'est pour les occidentaliser .

Quand à Maidan et l'orchestration par les usa , ça n'est pas démontré .
La seule qui est juste , c'est que les occidentaux soutenaient les manifestations pro européennes , aucune preuve qu'ils auraient orchestré le coup d'état .

Si les occidentaux soutenaient les manifestations pro européenne , c'est également à cause de l’usage de la violence par les forces de l’ordre contre les manifestants, notamment les étudiants, qui a renforcé la sympathie occidentale pour le mouvement.

Que l'occident ait pu trouver des intêrets à ce mouvement, et que ça aille dans leurs intêrets ne prouve pas une orchestration par les usa ou autre .

Mais les russes n'ont jamais digéré que tous les pays de l'est partent vers l'occident et ils vouent une haine profonde à l'occident pour ça oui . L'ukraine est le dernier pays satellite de la russie à se tourner vers l'occident ( à part la biélorussie ) .

Autant je peux comprendre la haine des russe envers l'UE de voir ses pays satellites changer de camps , autant les explications de manipulation de ces pays par l'occident ressemble clairement à de la mauvaise foi .

Copilot l'explique très bien ici :

### **Ce que disent les faits historiques**
- Les événements de Maïdan, aussi appelés **Révolution de la Dignité**, ont eu lieu entre **novembre 2013 et février 2014**, en réaction à la décision du président ukrainien **Viktor Ianoukovytch** de suspendre un accord d’association avec l’Union européenne.
- Des **manifestations massives** ont éclaté, dénonçant la corruption, les abus de pouvoir et la répression policière.
- Le mouvement a conduit à la **destitution de Ianoukovytch** par le Parlement ukrainien et à un changement de gouvernement.

---

### **Les accusations de coup d’État**
- Certains dirigeants russes et commentateurs pro-Kremlin qualifient Maïdan de **coup d’État fasciste soutenu par l’Occident**, notamment les États-Unis.
- Cette version est utilisée pour **justifier l’intervention russe** en Crimée et dans le Donbass.
- Des figures comme **Victoria Nuland**, diplomate américaine, ont été très actives en Ukraine à cette époque, ce qui alimente les soupçons d’ingérence.

---

### **Mais les faits ne confirment pas un coup d’État orchestré**
- Il n’existe **aucune preuve officielle** que les États-Unis aient organisé ou financé un renversement du pouvoir.
- Les chancelleries occidentales ont **soutenu politiquement** les manifestants pro-européens, mais cela ne constitue pas une orchestration directe.
- Le Parlement ukrainien a agi selon les **procédures constitutionnelles** pour destituer Ianoukovytch.

---

### **Conclusion nuancée**
- Le terme "coup d’État" est souvent utilisé dans une **rhétorique géopolitique**, surtout par les adversaires de l’Occident.
- Les événements de Maïdan relèvent davantage d’un **soulèvement populaire**, avec un soutien occidental **politique et diplomatique**, mais pas une opération secrète ou militaire.

Kaboo a dit :Finalement, Adolphe était un mec cool

Pas vraiment non .

Kaboo a dit : N'oublions pas que les Pays frontaliers de la Russie représentent une menace réelle si ces derniers devenaient Européens et adhéraient à l'OTAN.

L'otan est un traité de défense en cas d'attaque d'un pays membre .
Si la russie craint l'otan , c'est parce qu'elle prévoit d'envahir ses pays voisins CQFD
Ce traité ne peut en aucun cas être utilisé pour attaquer en dehors d'un motif de défense en cas d'attaque .
Ca n'est pas dans le style de l'UE de passer à l'attaque contre la russie sans ce motif de défense .
En plus pour une action de ce type il faudrait un accord de l'ensemble des pays membres et ils ne tomberaient jamais d'accord de passer à l'attaque si il n'y avait pas agression d'un pays de l'UE.
Poutine le sait très bien , mais il craint l'otan parce que ça l'empêche d'envahir ses pays voisins librement et facilement , c'est ça la vraie raison .

[Gaetan]

Explique nous pourquoi ton héro Poutine tire volontairement à une échelle sans commune mesure sur des civils .
Annexer des territoires , viser volontairement des civils , les occidentaux ne font jamais ça au 21 ème siècle
Et en plus il prétend aider les habitant du dombas en rasant villes et villages .
Tu ne peux pas comparer des dictateurs qui mettent en prison leurs opposants politique ou les font assassiner avec des pays démocratiques .
Ca n'a aucun sens question humanisme tes comparaisons .
Je ne suis même pas sûr qu'hitler bombardait volontairement les civils pendant la 2nd guerre .
Si oui, c'est monstrueux de faire ça .
Et tout ça pour un simple problème pseudo culturel imaginaire des russophones du dombas .
C'est complètement disproportionné .
Et tu ne vois pas le nombre de morts sur le champs de bataille simplement pour un petit problème culturel imaginaire ?
Les ukrainiens voudraient priver les russophones du dombas de leur culture ?
Quelle preuve ?
Il n'y en jamais eu .
Quand Poutine bombarde volontairement des civils à grande échelle tu es d'accord ?

Si les indépendantistes du Dombas faisaient la guerre aux fils des nazis ukrainiens ce n'est pas pour rien. Tu es probablement un agent de Macron ou de la cia.

[kaboo]

Bonjour vic.

Je constate à regret que tu refuses de comprendre ce que signifie Géo-Politico-Economique.

De toute évidence, tu comprends le coté "Economique" et "Politique".
Mais tu es dans le déni concernant le coté Géo-Politique (Frontières) indissociable de la "Stratégie Martiale" (Art de la Guerre).

Tu ne sais même de quoi tu parles quand tu t'engages dans ce genre de débat. Et moi, encore moins.
La Guerre froide Est Ouest ? Ok. Mais, le "Battle Field" (Champ de Bataille) se situe où selon toi ?

Les Russes ne veulent purement et simplement pas que l'Ukraine fasse partie de l'UE. L'OTAN est une toute autre paire de manches. on en est pas encore là.

Ayant fait mon Service Militaire en Allemagne de l'Ouest en tant que FFA (Forces Françaises en Allemagne) J'écris en connaissance de cause.
A partir de 1945 jusqu'à 1990 (?) l'Allemagne était divisée en deux. Les puissances de l'URSS étaient stationnées en RDA et celles de la France, des USA, des ... étaient positionnées à l'Ouest. Nous étions en position et étions formés afin d'être prêts à touts éventualités. C'est à dire en cas de guerre totale.

Le retrait des troupes Est Ouest s'est fait progressivement à partir de 1989 suite à des accords entre Boris Eltsine, Michel Gorbatchev, François Mitterrand et ...

Oui oui. Ce que je dis est vrai. Les Russes étaient stationnés dans tous les Pays de l'est. Y compris la Pologne et ...

Je te laisse chercher et réfléchir pourquoi les Forces Françaises, Britanniques, Américaines, Russes, Allemandes ... étaient stationnées en RDA et en RFA.

Au bout d'une année de Service Militaire, avec mes collègues, nous étions libérables.
Aussi, nous avons tous été convoqués dans une grande salle de cinéma qui sert également en cas de briefing.
Je n'oublierais jamais le nom de ce commandant qui nous a servi sa salade. Son Blaze était "Commandant Gana".
Après son long speech, comme à mon habitude, j'étais le seul à ouvrir mon bec.

Je lui ai demandé à quoi on pouvait bien servir en cas d'attaque nucléaire.
S'adressant à tous, il nous a clairement fait comprendre que cela n'arriverait pas et que nous ne sommes que de la chair à canons.

Voila, voila vic, si tu peux comprendre ça, tu as tout compris.

La frontière Est Ouest s'est déplacée. Rien de plus, rien de moins.
Vladimir Poutine ne veut pas avoir une armée Européenne et Américaine stationnée devant sa Maison.

Comment réagirais-tu si tes potentiels ennemis s'installaient tout autour de ta maison ? Je suis sur que tu apprécierais la plaisanterie.

Autre chose incontestable.
Si Vladimir Poutine le voulait vraiment, alors, l'Ukraine aurait capitulé en moins de 2 jours.

Sur ce ...

Cordialement.

['mazalée']

les occidentaux ne font jamais ça au 21 ème siècle

Considères tu les israéliens comme des occidentaux ? Moi oui.

La preuve : ils participent à l'eurovision de la chanson, leur club de foot joue dans la coupe d'Europe et ils sont alliés des occidentaux.

Et bien ils ont tué plus de civils que Poutine. Voilà, voilà...

[vic]

Considères tu les israéliens comme des occidentaux ? Moi oui.

La preuve : ils participent à l'eurovision de la chanson, leur club de foot joue dans la coupe d'Europe et ils sont alliés des occidentaux.

Et bien ils ont tué plus de civils que Poutine. Voilà, voilà...

Mais les israéliens en ce moment ont toute l'europe contre eux sur gaza , et c'est sans ambiguité .
Donc ne confondons pas les choses .
Ca n'est pas parce qu'un pays occidental commet des horreurs que tous les pays occidentaux en sont responsables .
Tu vois l'amalgame que tu es capable de faire, c'est inuoï .

Contrairement à la russie qui est monolithique , l'occident est formé de nombreux pays qui n'ont pas un avis monolithique sur tout .
Justement , le problème de la Russie c'est que les régions de russie n'ont pas le droit d'avoir un avis indépendant , et ils doivent se soumettre sans discuter au seul avis de poutine sinon prison .
C'est toute la différence entre une démocratie et une dictature monolithique .

Donc tu ne pourras jamais imaginer une sorte de bloc occidental homogène qui doit endosser toute la responsabilités des conneries des pays occidentaux qui font des conneries comme tu pourrais le faire avec la Russie qui a un seul pouvoir qui décide de tout .
Ca n'a rien à voir .

Mais tu utilises la rhétorique de Poutine qui essait de faire croire que l'occident c'est un bloc monolithique pour faire ses pseudos démonstrations que l'occident serait le diable par inférence .
Ta pseudo démonstration est typique des fausses inférences qu'il utilise .
Avec son inférence fausse , il en arrive à prétendre démontrer que la démocratie est responsable des horreurs commises et que la dictature est une meilleure chose .

C'est dé...bile !

A noter que l'israél ne fait pas partir de l'occident .

En français, "l'Occident" désigne un ensemble de pays et de cultures principalement situés en Europe occidentale et en Amérique du Nord, mais aussi, parfois, l'Australie et la Nouvelle-Zélande. Historiquement, le terme a évolué pour englober une zone géographique et culturelle qui s'est construite autour de l'héritage de la civilisation gréco-romaine, du christianisme et des idées issues de la Renaissance et des Lumières

Kaboo a dit : Les Russes ne veulent purement et simplement pas que l'Ukraine fasse partie de l'UE. L'OTAN est une toute autre paire de manches. on en est pas encore là.

C'est pour ça que je suis pour l'ukraine .
J'estime qu'un pays fait ce qu'il veut et j'accorde le droit à l'ukraine de décider de son avenir .
Et je pense que le problème du Dombas devait être résolu par l'ukraine elle même .
C'est un problème de politique intérieur .
Cette invasion est injustifiée .
Du reste le dombas avait déjà une autonomie renforcée et son propre parlement .
Dire que les ukrainiens n'ont jamais entendu la volonté d'autonomie des habitants du Dombas est faux .
Si il restait des dissensions sur certains sujets , ils devaient se résoudre en interne , il aurait fallu plus de temps .
Et je pense que l'ukraine n'aurait pas pu être condidate à l'UE si elle n'avait pas fini par résoudre le problème avec le dombas , et qu'au contraire l'adhésion à l'UE aurait forcé l'ukraine à résoudre ce problème , sans tous ces morts qu'on connait actuellement .
La russie n'a fait qu'exploiter les divisions en ukraine , a armé les séparatistes , a mis de l'huile sur le feu , pour en arriver là où on en est aujourd'hui .