la véritable Eglise chrétienne

[Didjey]

Cela dit, à part la susceptibilité, la croyance que l'humanité qui n'a jamais connu l'Evangile puisse être sauvée est une idée géniale !

Serait-ce de l'ironie ?

[Mormon]

Vidéos de Noël :

La bonne nouvelle d’une grande joie : la naissance de Jésus-Christ :
https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... t?lang=fra

Un ange prédit à Marie la naissance du Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=5bVZ6OoYQII

Marie et Élisabeth se réjouissent ensemble :
https://www.youtube.com/watch?v=H6yYQCtNI84

Marie et Joseph se rendent à Bethléhem :
https://www.youtube.com/watch?v=iUyqeJ9pO6o

Des bergers apprennent la naissance du Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=qa5Q2j0a6Sk

Présentation du Christ enfant au temple :
https://www.youtube.com/watch?v=f8RdrbFaRuw

Les mages cherchent Jésus :
https://www.youtube.com/watch?v=EPfOAP-7qFM

L’attribution du nom de Jean-Baptiste :
https://youtu.be/giBjvkDBvII

[prisca]

Quand les Mormons baptisent les morts / 15 février 2012

Voilà qui ne va pas améliorer l'image de l'Eglise des Saints des derniers jours.
Des baptêmes posthumes ? De Juifs américains ?

L'Eglise mormone a présenté ses excuses après avoir admis qu'un de ses membres avait "baptisé" Asher et Rosa Wiesenthal, les parents de Simon Wiesenthal, le chasseur de nazis mort en 2005. Un cas "isolé", a affirmé l'Eglise.

Le baptême a été découvert par Helen Radkey, une ancienne membre de l'Eglise, qui se consacre à éplucher les registres de généalogie mormons. Apparemment, les Mormons veulent donner leur chance à ceux qui ne l'ont pas été, d'être baptisés. Ils estiment que les intéressés, tout morts qu'ils soient, sont en mesure d'accepter ou de refuser le baptême...

Les responsables de la communauté juive sont d'autant plus furieux qu'ils ont déjà négocié avec les Mormons pour faire cesser les baptêmes, et notamment de victimes de l'Holocauste.

Elie Wiesel, dont la famille a subi le même traitement, a appelé Mitt Romney à désavouer l'Eglise. Le candidat républicain n'a rien à voir avec les baptêmes mais il est Mormon. Peut-être l'écrivain espère-t-il qu'en impliquant une figure nationale, les chances sont plus grandes de faire cesser cette pratique.

Il est vrai que Mitt Romney a fait baptiser son beau-père, après sa mort en 1992.
Corine Lesnes (Blog Big Picture en Californie)

InfoHay1915
#2030

Vous m'avez invitée à répondre InfoHay 1915 mais à vrai dire, je ne vois pas ce que je pourrais dire car le baptême pour moi est un acte volontaire chez quelqu'un de vivant et adulte.

[ronronladouceur]

Vous m'avez invitée à répondre InfoHay 1915 mais à vrai dire, je ne vois pas ce que je pourrais dire car le baptême pour moi est un acte volontaire chez quelqu'un de vivant et adulte.

Tout cela est-il secondaire au vu de ce que prêche l'Église catholique? AMHA, pas plus que la circoncision...

Matthieu 6:14: ''Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.''

Si l'on ne s'en tient qu'à cela, l'Église (?) du Christ se distingue nettement...

[spin]

Si l'on ne s'en tient qu'à cela, l'Église (?) du Christ se distingue nettement...

Il y a quand même aussi Marc 16:16 : "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné". C'est un peu la même pensée magique, le salut subordonné à des circonstances.

Est-ce digne d'un Etre supposé suprêmement juste et sage ?

[ronronladouceur]

Il y a quand même aussi Marc 16:16 : "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné". C'est un peu la même pensée magique, le salut subordonné à des circonstances.

Est-ce digne d'un Etre supposé suprêmement juste et sage ?

Effectivement...

Et il y a le Christ qui aurait donné sa vie pour tous sans contrepartie...

Et le type d'amour du Dieu est Amour...

Et n'est pas tout... Dans l'épître aux Romains 9:18, Paul aborde l'idée que Dieu fait grâce à qui il veut et durcit le cœur de qui il veut (l'exemple du Pharaon) : ''Il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut''...

Gemini : ''Du point de vue de la justice, faire dépendre le sort éternel d'une conscience de son accès géographique, culturel ou psychologique à une croyance ressemble en effet à une clause arbitraire...
...
Vouloir faire tenir ces diverses logiques dans un seul système ''suprêmement juste et sage'' oblige la pensée dogmatique à des contorsions sans fin...''

À tel point qu'on en dirait de petits pétards à mèche, semés ici et là dans la Bible, qu'on allume et qu'on vous lance à vos pieds pour qu'on ne sache plus sur quel pied danser...

Et parlant de sagesse, un philosophe disait : «Devant les contradictions, le sage se choisit.»...

[spin]

Effectivement...

Et il y a le Christ qui aurait donné sa vie pour tous sans contrepartie...

Sauf que si on s'en tient là il n'y a plus rien à faire, plus rien à se soucier, aucun outil pour organiser une vie communautaire...

Je ne crois plus au sauveur sacrificiel bricolé par Paul et d'autres à partir de religions polythéistes. Si je cherche un enseignement ou une boussole morale, psychologique, spirituelle, je préconise :
- la paille et la poutre...
- ne jugez pas et vous ne serez pas jugés...
- on ne doit pas tirer de contentement de ce que les esprits nous sont soumis...
- les talents (Matthieu) ou les mines (Luc)...
Tout cela me semble un développement de la Règle d'Or (traiter les autres comme on veut être traité), et une protection contre les tentations du narcissisme.

Après, imaginons que tout ce qu'on a de ses discours se trouve dans Luc 19:27 et que tout ce qu'on a du discours de ses ennemis se trouve dans Luc 23:2. On conclut quoi ? J'ai bien peur que ce soit le plus proche de la vérité historique, si tant est qu'elle ait de l'importance.

[ronronladouceur]

Sauf que si on s'en tient là il n'y a plus rien à faire, plus rien à se soucier, aucun outil pour organiser une vie communautaire...

Je ne crois plus au sauveur sacrificiel bricolé par Paul et d'autres à partir de religions polythéistes. Si je cherche un enseignement ou une boussole morale, psychologique, spirituelle, je préconise :
- la paille et la poutre...
- ne jugez pas et vous ne serez pas jugés...
- on ne doit pas tirer de contentement de ce que les esprits nous sont soumis...
- les talents (Matthieu) ou les mines (Luc)...
Tout cela me semble un développement de la Règle d'Or (traiter les autres comme on veut être traité), et une protection contre les tentations du narcissisme.

Après, imaginons que tout ce qu'on a de ses discours se trouve dans Luc 19:27 et que tout ce qu'on a du discours de ses ennemis se trouve dans Luc 23:2. On conclut quoi ? J'ai bien peur que ce soit le plus proche de la vérité historique, si tant est qu'elle ait de l'importance.

Chacun y va de sa compréhension compte tenu de la lumière qu'il a à un instant de son cheminement de vie...

M’en référant à « ne pas juger », la posture juste m'apparaît comme étant le laisser-être... Les risques que tu évoques m'apparaissent plutôt théoriques que réels...

Et quoi qu'il en soit, où se trouve donc la vérité certaine dans toutes ces croyances?

Même que les gens ayant quitté l'église ou la foi traditionnelle n'ont probablement pas jeté le bébé avec l'eau du bain, puisque la loi du cœur supplée aux croyances...

La forme change, le fond demeure, n’est-ce pas l’essentiel?