Religions du monde :: forum religion

ronronladouceur a écrit : ↑20 janv.25, 09:25 La différence, c'est que si dieu était vraiment dieu ici, son désir se réaliserait puisqu'il est dieu...

10.99 Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

5.48 Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne.

Désolé , mais ça n'est pas le sujet .
je récapitule le sujet puisqu'on change de page .


Pour qu'un dieu soit complet , il faut que rien ne lui manque .
Un désir est l'expression d'un manque .
Si ce dieu désire , alors il a des manques , il n'est pas complet .

Appliqué au Coran :

Le dieu du Coran n'est donc pas complet puisqu'il émet des désirs dans le coran ( pour l'homme et pour lui, peu importe. Si il s'agit de désirs , il ne peut être complet quelque soient la nature de ses désirs ) .
Et donc il n'est ni parfait ni omniscient , ni tout puissant .
Le coran est donc une imposture .

Yacine a écrit : ↑20 janv.25, 09:28 10.99 Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.

5.48 Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne.

Balivernes!

Ce doit être pour ça que nombre de ceux qui croient en lui sont tombés comme des mouches... Est-ce le même dieu qui sert divers peuples, ou plutôt des peuples qui le vénèrent selon l'image qu'ils s'en font?

Et puis facile! Si ensuite dieu se plaint, eh bien, qu'il ne s'en prenne qu'à lui-même. Il en aura été fait selon sa volonté...

Et l'enfer éternel à ceux qui n'auront pas cru en celui-là... Belle stratégie! Dieu gagnerait de toute façon à ce jeu de dupes!

Nous irons tous au Paradis, puisque personne n'a rien demandé...

vic a écrit : ↑20 janv.25, 08:04 Pour que ce dieu soit complet , il ne doit pas éprouver de manque .
Cela veut dire qu' il ne peut pas éprouver de désirs ou d'émotions .
Si tu es dépourvu d'émotions , il est impossible que tu éprouves un manque .
Par exemple , la nature n'éprouve pas de manque , puisqu'elle n'a pas d'émotions .

Un Dieu complet pour toi devrait donc être dépourvu d'émotions comme une IA ?

Aurait-il droit d'avoir une conscience au moins ?

ronronladouceur a écrit : ↑20 janv.25, 10:36 Balivernes!

Ce doit être pour ça que nombre de ceux qui croient en lui sont tombés comme des mouches... Est-ce le même dieu qui sert divers peuples, ou plutôt des peuples qui le vénèrent selon l'image qu'ils s'en font?

Et puis facile! Si ensuite dieu se plaint, eh bien, qu'il ne s'en prenne qu'à lui-même. Il en aura été fait selon sa volonté...

Et l'enfer éternel à ceux qui n'auront pas cru en celui-là... Belle stratégie! Dieu gagnerait de toute façon à ce jeu de dupes!

Nous irons tous au Paradis, puisque personne n'a rien demandé...

Ne sont pas des animaux sans raison ou des anges sont désir charnel, nous avons les deux, raison et désir charnel, afin d’être éprouvé dans notre choix entre le bien et le mal, se vouer à Dieu ou aux idoles (qui incluent nos passions).

Il faut aussi considérer que Dieu a toujours été là, il n'a rien demandé à personne pour y être et il n'en est pas responsable.
Il pourrait donc légitimement se poser des questions mais comme il connaît évidemment les réponses, il faut qu'il essaie de
se divertir autrement qu'en cogitant en rond. Il s'est donc dit : « Créons des hommes à notre image pour les tester tout en
connaissant leurs actes à l'avance, afin de les récompenser ou de les punir, ça nous fera peut-être une occupation excitante.
Mais cela marche-t-il ? Mystère !

C'est un peu la base de la plupart des religions (peut-être pas toutes) que les dieux, malgré leur toute-puissante, attendent quelque chose des humains, comme des sacrifices, des prières, ou des offrandes, en échange de leur accorder quelques faveurs, comme de bonnes récoltes, de la pluie, ou la protection de la cité
On ne voit pas alors pourquoi le dieu de l'Islam échapperait à la règle.

L'Islam orthodoxe n'aime pas trop spéculer sur la nature de Dieu.
En revanche dans certaines branches du soufisme, il est ouvertement revendiqué que Dieu a créé le monde précisément pour combler un manque chez lui.

a écrit :Pollux a dit : Un Dieu complet pour toi devrait donc être dépourvu d'émotions comme une IA ?

Pas comme une IA, mais comme la nature .
La nature est l'ensemble de tout ce qui est possible , et donc , il ne lui manque rien .
Elle n'a pas de désirs .

Il n'y a que cette solution pour imaginer un dieu complet .
On parle donc ici de panthéïsme ou d'immanentisme .
Et donc le dieu des musulmans et des chrétiens devient ici hors jeu , puisqu'il ne peut en aucun cas être complet puisqu'il a des désirs .
La seule possibilité d'un dieu complet c'est l'évacuation de la transcendance , remplacée par l'immanence .
Mais là le mot dieu n'est pas nécessaire , puisque le mot "nature" convient aussi bien .

Et bien raté pour toi vic, l'ETERNEL aime déteste etc....

Parce qu'il se trouve que l'ETERNEL nous a créés nous, tel que LUI est.

Un Père ne fait il pas ses enfants selon sa ressemblance ?

Anoushirvan a écrit : ↑20 janv.25, 22:13 C'est un peu la base de la plupart des religions (peut-être pas toutes) que les dieux, malgré leur toute-puissante, attendent quelque chose des humains, comme des sacrifices, des prières, ou des offrandes, en échange de leur accorder quelques faveurs, comme de bonnes récoltes, de la pluie, ou la protection de la cité
On ne voit pas alors pourquoi le dieu de l'Islam échapperait à la règle.

22.37 Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété.

Encore une fois, tout est dans l’intérêt de l'homme seulement...

a écrit :En revanche dans certaines branches du soufisme, il est ouvertement revendiqué que Dieu a créé le monde précisément pour combler un manque chez lui.

Je ne sais pas quelle confrérie dit cela, mais ça serait une hérésie manifeste.

Yacine a écrit : ↑21 janv.25, 01:14 22.37 Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété.

Encore une fois, tout est dans l’intérêt de l'homme seulement...

Oui, enfin, il y a quand même les sacrifices, dont l'intérêt pour l'homme est discutable, même si c'est l'occasion de faire une bonne bouffe, et surtout la prière rituelle, laquelle n'a aucun intérêt pour l'homme.

Ok, il n'y a pas les offrandes, mais bon, ça aurait pu.

Je ne sais pas quelle confrérie dit cela, mais ça serait une hérésie manifeste.

De toute façon, tout le soufisme est essentiellement hérétique en Islam, et ce, quand bien même il en a été la source.
Sinon, pour en revenir à Dieu qui crée le monde pour combler un manque chez Lui, c'est chez al-Hallaj ou Attar. Et de manière beaucoup plus "soft" chez Rumi.
Après, ils ne le disent pas de manière aussi "outrancière" que je le formule, mais l'idée est bien là.

a écrit :Yacine a dit : Encore une fois, tout est dans l’intérêt de l'homme seulement...

La mise en enfer éternelle est pour l'intéret de l'homme ?
C'est une plaisanterie ?
De toutes façons que ses désirs soient pour lui ou pour favoriser les hommes , ce sont toujours des désirs de ce dieu .
Si ce dieu a des désirs , il n'est pas complet .
Le désir est toujours la manifestation d'un manque.

Anoushirvan a écrit : ↑21 janv.25, 02:25 quand bien même il en a été la source.

C'est à dire ?

a écrit :Sinon, pour en revenir à Dieu qui crée le monde pour combler un manque chez Lui, c'est chez al-Hallaj ou Attar. Et de manière beaucoup plus "soft" chez Rumi.

Je connais pas Attar, mais les autres sont des hérétiques, Hallaj a été exécuté pour cela, Rumi, comme d'autres en a échappé

Puis non, tous les soufis ne sont pas tous des hérétiques, à l'origine c'est une pratique d'ascétisme et de s'habiller en laine rude : Souf الصوف.

Yacine a écrit : ↑20 janv.25, 21:00 Ne sont pas des animaux sans raison ou des anges sont désir charnel, nous avons les deux, raison et désir charnel, afin d’être éprouvé dans notre choix entre le bien et le mal, se vouer à Dieu ou aux idoles (qui incluent nos passions).

Scénario de fou!

Nous n'avons rien demandé...

Me semble que l'omniscient créateur de la créature dans le genre Frankenstein devrait être au courant...

En toute justice, c'est le responsable qui devrait se retrouver au banc des accusés...

Tu n'as pas demander à être vivant, alors tu es là, de même que tes enfants que tu as engendré sans demander leur avis

Cette question se pose pas