contradiction entre toute puissance et désir (du dieu du coran)

[vic]

Bonjour ,

Dans le Coran ,Allah , le dieu supposé du Coran dit qu'il n'a créé l'homme que pour qu'il l'adore .

Hors , si ce dieu est complet , alors il ne peut rien lui manquer , il ne peut donc rien désirer .

(En effet , tout désir exprime un manque) .


Conclusion : Nous avons donc là un dieu qui n'est pas complet ( donc imparfait ) et qui se dit parfait et complet .
Ca pose un problème de logique non ?

[ronronladouceur]

Bonjour ,

Dans le Coran , le dieu supposé du Coran dit qu'il n'a créé l'homme que pour qu'il l'adore .

Hors , si ce dieu est complet , alors il ne peut rien lui manquer , il ne peut donc rien désirer .

(En effet , tout désir exprime un manque) .


Conclusion : Nous avons donc là un dieu qui n'est pas complet ( donc imparfait ) et qui se dit parfait et complet .
Ca pose un problème de logique non ?

En effet, Coran 51:56 : Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Oh! Dieu a aussi créé les djinns!

Et il aurait besoin des hommes!! Bizarre image de dieu, indigent, celui-là!

Mais comment autrement justifier son existence?

[prisca]

@ vic
@ ronronladouceur


Soyez sagaces.

Mettez vous dans le contexte historique.

A cette époque là, alors que le Christianisme bat son plein mais que du côté des Arabes il y a des adorateurs d'idoles, voilà le Coran qui leur indique qu'il ne faut adorer que l'ETERNEL.

Vous comprenez ?

adoration des divinités non

adoration de l'ETERNEL oui

[Pollux]

Dans le Coran ,Allah , le dieu supposé du Coran dit qu'il n'a créé l'homme que pour qu'il l'adore .

Hors , si ce dieu est complet , alors il ne peut rien lui manquer , il ne peut donc rien désirer .

S'il ne peut rien désirer c'est peut-être ça le problème. Ça prend un but pour avoir une raison d'exister et c'est à travers l'humanité qu'il le trouve ce but.

[vic]

S'il ne peut rien désirer c'est peut-être ça le problème. Ça prend un but pour avoir une raison d'exister et c'est à travers l'humanité qu'il le trouve ce but.

Vouloir un but c'est toujours désirer, ça ne change rien au problème .
Et le désir est la manifestation d'un manque .
Donc si il manque quelque chose à ce dieu , il ne peut pas être complet .
Un dieu complet n'aurait aucun désir puisqu'il ne lui manquerait rien .

Ronron la douceur a dit : Et il aurait besoin des hommes!! Bizarre image de dieu, indigent, celui-là!
Mais comment autrement justifier son existence?

Oui, si il est complet il ne peut avoir besoin de quoi que ce soit .
Mais tu as raison , pour justifier l'existence d'un dieu , il faut nécessairement lui donner des désirs , sinon ça ressemblerait à la nature qui n'a pas de désir et qui par conséquent ne fait pas de choix .

[ronronladouceur]

adoration de l'ETERNEL oui

Ça ne change rien à l'affaire puisque, justement, il s'agit de l'Éternel qui crée l'homme pour qu'il L'adore!!

Coran 51:56 : Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

[Pollux]

Vouloir un but c'est toujours désirer, ça ne change rien au problème .
Et le désir est la manifestation d'un manque .

Et l'absence de désir est aussi un manque. C'est un paradoxe d'où on ne sort pas.

[vic]

Et l'absence de désir est aussi un manque. C'est un paradoxe d'où on ne sort pas.

Non. L'absence de désir c'est l'inverse du manque .


Donc :

1)Soit un dieu est parfait, donc complet et il ne lui manque rien , il est dépourvu de désir , ne fait pas de choix etc ...
Il perd donc toute caractéristique d'un dieu .
2)Soit ce dieu n'est pas complet , il est imparfait et il peut avoir des manques et des désirs .
Autant remplacer le mot dieu par le mot " nature "dans ce 1er cas tellement ça se confond .

[Pollux]

Non. L'absence de désir c'est l'inverse du manque .

Le désir est une émotion et s'en priver équivaut à un manque.

[vic]

Le désir est une émotion et s'en priver équivaut à un manque.

Pour que ce dieu soit complet , il ne doit pas éprouver de manque .
Cela veut dire qu' il ne peut pas éprouver de désirs ou d'émotions .
Si tu es dépourvu d'émotions , il est impossible que tu éprouves un manque .
Par exemple , la nature n'éprouve pas de manque , puisqu'elle n'a pas d'émotions .

En conséquences : Parler d'un dieu complet revient exactement à parler de la nature . Seule la nature dépourvue d'émotions pourrait hypothétiquement être complète . Puisqu'elle ne peut éprouver de manque .

[Yacine]

Dans le Coran ,Allah , le dieu supposé du Coran dit qu'il n'a créé l'homme que pour qu'il l'adore .

Il est où ici une question de désir ?

51.56-57 Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.

[vic]

Il est où ici une question de désir ?

51.56-57 Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.

Le désir est pour ce dieu imaginaire de vouloir créer des hommes dans un besoin particulier visant à créer une satisfaction personnelle .= désir

Le verset que tu énonces est une contradiction en soit .
Ce dieu ( imaginaire ) ne peut pas émettre un désir qu'il attend des hommes pour le satisfaire et dire qu'il n'attend pas qu'on le nourrisse psychiquement . La phrase est par elle même grotesque car incohérente , contradictoire , conforme au ridicule de ce livre .

je mets justement le doigt sur les incohérences et les contradictions du coran .

Maintenant mahomet l'auteur du coran a senti la contradiction de devoir demander aux gens d'adorer ce dieu et d'assoir ses désirs avec la toute puissance . Raison pour laquelle il a tenté d'écrire une phrase d'enfumage incohérente pour tenter de créer un enfumage pour le musulman .

Ca ne trompe personne de logique en réalité .

Un dieu complet ne pourrait avoir de manques , donc de désirs particuliers .
Puisque le désir est la manifestation d'un manque .

[Yacine]

Lorsqu'un prof dit à ses élèves je veux que vous réussissiez tous ; est ce que c'est son propre désir ou pour le bien de ses élèves ? Car lui, avec ou sans leur réussite touchera son salaire dans tout les cas...

[vic]

Lorsqu'un prof dit à ses élèves je veux que vous réussissiez tous ; est ce que c'est son propre désir ou pour le bien de ses élèves ? Car lui, avec ou sans leur réussite touchera son salaire dans tout les cas...

Est ce que le prof en question menace ses élèves de les mettre en enfer éternel ou de les tuer si ils refusent ?
L'enfer éternel c'est pour leur bien ?
Non , ce dieu 'imaginaire menace uniquement dans le but d'obtenir ce qu'il désire lui pour lui .

[ronronladouceur]

Lorsqu'un prof dit à ses élèves je veux que vous réussissiez tous ; est ce que c'est son propre désir ou pour le bien de ses élèves ? Car lui, avec ou sans leur réussite touchera son salaire dans tout les cas...

La différence, c'est que si dieu était vraiment dieu ici, son désir se réaliserait puisqu'il est dieu...