avis d'une islamologue non-musulmane sur l'islam

[Agnos]

l'insulte est une démission de l'esprit
autrement dit tu n'a rien a dire

Le Coran, c'est 400 pages d'insultes et de menaces contre les non-musulmans.

relis bien les post de jusmon pour savoir ce que sont les droits de l'homme dans le christianisme

Depuis quand Jusmon est-il une référence?

je présume que tu est une fille
(ce sont des insultes de caissieres chez Auchan)

Et en plus t'es machiste et tu méprises les petit boulots...

[ahasverus]

le fait est que cela dérange cette histoire des droits de l'homme

Ce derange les dictatures, Chine, Coree du nord, Cuba et les theocraties a majorite islamique.
Ca devrait faire reflechir certains musulmans d'etre classes dans la meme categorie que les plus athees de la terre.

[Mustapha]

Dans tout ce que l'on lit on dirait que vivre dans un pays où les progrès technologiques sont élevé fait que l'on est dans la vérité!

C'est un drôle de raisonnement, le Prophète SAW aprédit que l'antéchrist se présentera avec un paradis, mais qui sera en fait l'enfer, et qu'il se présentera avec un enfer et qu'en fait il s'agira du paradis.

Toute la société occidental peut éblouir beaucoup de gens avec tout l'illicite qu'elle contient, mais derrière tout cela c'est l'enfer qui attends celui qui s'y laisse prendre.

Salam.

[Mustapha]

j'aimerais que tu m'expliques ce qui relève du mensonge et de la désinformation dans l'opinion de l'islamologue, et les preuves sur lesquelles tu te fondes
merci j'aimerais ne pas trop attendre

Cette dame n'est pas musulmane et on voit qu'elle a clairement un parti pris! A la rigueur, elle dira que ça c'est bien et que cela c'est pas bien on pourrait comprendre, mais là pour elle, tout est mauvais.

Enfin tu veux des preuves, je ne vais pas me fatiguer à répondre au texte en entier, même si chaque phrase du texte nécessite un commentaire!
Un simple exemple, il est écrit :
"Mais suivre la loi ne veut rien dire. Que trouve-t-on derrière la loi? L'INTERDIT. Toutes les règles, quelque soit leur domaine d'expression, tournent autour de l'interdit, la sexualité comme l'alimentation, ou les multiples autres domaines."
Ben excuse-moi mais le haram, l'illicite, représente une infime partie par rapport au halal, l'illicite.
Au niveau alimentaire, il nous ai interdit le porc la bête morte, le sang, et ce qui n'a pas été tué pour Dieu, Ben si tu compares cela avec toutes les autres nourriture qui existent ça fait quoi? moins de 1%.
Donc dire que l'alimentaire tourne vers l'interdit en Islam est faux!

Salam.

[Mustapha]

Cette dame n'est pas musulmane et on voit qu'elle a clairement un parti pris! A la rigueur, elle dira que ça c'est bien et que cela c'est pas bien on pourrait comprendre, mais là pour elle, tout est mauvais.

Enfin tu veux des preuves, je ne vais pas me fatiguer à répondre au texte en entier, même si chaque phrase du texte nécessite un commentaire!
Un simple exemple, il est écrit :
"Mais suivre la loi ne veut rien dire. Que trouve-t-on derrière la loi? L'INTERDIT. Toutes les règles, quelque soit leur domaine d'expression, tournent autour de l'interdit, la sexualité comme l'alimentation, ou les multiples autres domaines."
Ben excuse-moi mais le haram, l'illicite, représente une infime partie par rapport au halal, l'illicite.
Au niveau alimentaire, il nous ai interdit le porc la bête morte, le sang, et ce qui n'a pas été tué pour Dieu, Ben si tu compares cela avec toutes les autres nourriture qui existent ça fait quoi? moins de 1%.
Donc dire que l'alimentaire tourne vers l'interdit en Islam est faux!

Salam.

J'oubliais, le pourcentage est encore plus bas, car en fait, lorsque l'on est sous la contraint alors le caractère illicite de ces nourriture est levé et ils deviennent licite. Dieu veut pour nous la facilité, il ne veut pas pour nous la difficulté.

Salam.

[benal]

[Je suppose donc, que (pour etre logique), c' est dans les pays musulmans que la vie est la plus belle?

[/quote]

et qui t'as dit que les musulmans contemporains appliquent cette religion comme allah a voulu, peu de gens le font et ces gens sont heureux très heureux bc plus que vous le pensez. cette bonheur est un don d'allah qui n'a aucune relation avec la fortune ou les autres aspets de matérialisme.

par exemple la prière de laube vient à un moment ou tous les autres sont en sommeil et rare les musulmans qui desendent à la moscquée et à ce moment qu'on sens que la vie est belle plus que chez vous.

[benal]

j'aimerais que tu m'expliques ce qui relève du mensonge et de la désinformation dans l'opinion de l'islamologue, et les preuves sur lesquelles tu te fondes

merci j'aimerais ne pas trop attendre

[/quote]

tous ces sujets sont dèja abordés ds ce forom et ds d'autres : l'islam et la guerre l'islam ,l'islam et les femmes l'islam et les doits de l'homme ................c'est très vaste comme sujet unique,tu peux si tu veux bien choisir un sujet qui t'ineresse et je suis prêt à vous donner le point de vue contraire.

[patlek]

Ben on va prendre les points un par un:

Tu certifie que Mohamed n' a pas utilisé la violence et les assassinats?

Qure le djihad, et presque le 6 eme pilier de l' islam?
(Je te signale que depuis Médine, ensuite, çà n' a jamais cesser: d'( abord l' arabie, puis ensuite, tous les pays alentours, Maghreb, perse, asie mineure; jusqu' a l' arret en europe, et en inde... et çà c' est pas fait avec des fleurs dans les bras.

[ahasverus]

Dans tout ce que l'on lit on dirait que vivre dans un pays où les progrès technologiques sont élevé fait que l'on est dans la vérité!

Si on en croit la migration massive de Dar al Islam vers Dar al Kuffar, Il faut croire que oui.
L'homme vote avec ses pieds.
Une societe ou existe les droits des hommes est certainement superieure a une societe ou la "loi de Dieu" est en realite une loi des hommes qui se cachent derriere Dieu pour imposer leurs propres ideologies.
Les progres technologiques ne sont que les resultats, les consequences, les symptomes exterieurs des droits de penser et s'exprimer.
Une societe ou la mortalite infantille est elevee, ou l'alphabetisme est aux ras des paquerettes,ou la comble de l'education c;est de connaitre un texte par coeur et est incapabable de donner a son peuple un minimum social est une societe en faillitte.

Toute la société occidental peut éblouir beaucoup de gens avec tout l'illicite qu'elle contient, mais derrière tout cela c'est l'enfer qui attends celui qui s'y laisse prendre.

Dans un article celebre publie ces jours-ci, un journaliste interviewant plusieurs candidats au suicide a fait cette decouverte etonnante; Ils sont tous persuades qu'il vont trouver dans l'au dela ce qui est interdis dece cote ci.
A part ca, la societe occidentale ne contient rien d'illicite a part ce que le coran a decrete comme etant illicite.
Un ami musulman me declarait tout fier "Je n'ai jamais bu une goutte d'alcool" Il etait tout fier.
Un autre ami Mormon lui etait tout fier de n'avoir jamais bu une goutte de cafe, ni de the. Lui etait aussi tout fier.
Par contre un musulman que je connais a epouse une gamine 60 ans plus jeune que lui. Ca c'est pas illicite.

[ahasverus]

Donc dire que l'alimentaire tourne vers l'interdit en Islam est faux!

OK, on corrige le Coran et on enleve tout ce qui concerne l'alimentaire.
De toute facons c'est pas important.

[ahasverus]

et qui t'as dit que les musulmans contemporains appliquent cette religion comme allah a voulu, peu de gens le font et ces gens sont heureux très heureux bc plus que vous le pensez. cette bonheur est un don d'allah qui n'a aucune relation avec la fortune ou les autres aspets de matérialisme.

Ah comme ils sont heureux les gens qui crevent de faim et de froid dans l'Himalaya qui ont prefere apprendre le coran par coeur que d'ameliorer leur societe avec un minimum de materialisme.
Un vrai don d'Allah.

[benal]

Ah comme ils sont heureux les gens qui crevent de faim et de froid dans l'Himalaya qui ont prefere apprendre le coran par coeur que d'ameliorer leur societe avec un minimum de materialisme.
Un vrai don d'Allah

L’islam n’est pas contre ni le matérialisme ni la technologie ni la science ou contraire il a incité les musulmans à en prendre part , au moyens âge les musulmans étaient bien avancés en tous cela à cette époque la religion et le matérialisme vit dans une harmonie et à notre époque la quasi-totalité des musulmans ont tous délaissé la foi et l’avancé technologique.

L’islam est contre le matérialisme quand ça se détache de la religion comme le cas dans les pays occidentale l’idéal pour l’islam c’est d’être riche fort puissant sans oublié les bon valeur sans oublié qu’à cote il y a des pauvres qui soufrent de la faim sans oublié qu’à coté il y a des gens qui ont besoin d’aide.

[benal]

Commencant par le djihad qu’est le synonyme de : FORNIR UN EFFORT c'est-à-dire que faire la guerre n’est une petite partie du grand sens du mot on appel encore faire la guerre comme le petit JIHAD le grand JIHAD étant lutter contre le saton.

C’est vrai que Mohamed SWS a fait la guerre et ce depuis la 3eme année en Médine mais il faut poser la question : pourquoi ces guerres pour quels objectifs et comment ?

La réponse est que la guerre ou le djihad en islam à des règles très strictes et c’est pas une fin en soit mais un moyen et un dernier recours dans des situations bien précise et contre des gens bien précis.

On trouve que on peut recourir à la guerre si une attaque va mettre en danger la oumma exemples GUERRE DE OUHOD, AHZAB,GUERRES CROISADES……………. Et aucune religion ou législation ds le monde ne peut interdire le recours à la guerre ds des situations pareil.

La guerre est une solution contre ceux qui ont interdit Mohamed SWS à communiquer son message quand tous les autre moyens sont épuisés Mohamed SWS ne demandait au polythéistes mecquois que de le laissé transmettre le message d’ALLAH aux autre tribus et ce pendant 13 ans en essayant tous ils ont refusé, autrement dit la guerre devient licite quand l’autre grâce à son pouvoir inédit le message d’allah d’atteindre les cœurs.

La guerre est un recours pour défendre les alliés musulmans ou pas cotre toutes agressions.

Comment faire la guerre : c’est la première fois ds l’histoire qu’on parle de règle de guerre, Mohamed SWS en expédient ces généraux leur interdisait de tuer les non guerriers, les femme les âgés les enfant leur interdisait aussi de commencer la guerre à l’improviste et d’autres restriction parus à la première fois pour les SAHABA comme bizarres.

encore boucoup à dire mais je dois partir

[Vovoss]

A Benal

Premièrement: il faut donc admettre que pour l'Islam et pour Mohammed la fin justifie les moyens (même les pires comme la guerre, la lapidation, la mutilation, le tabassage, etc).

C'est une conception difficile à admettre quand il s'agit des droits de l'homme puisque l'histoire a montré que tous les grands crimes partaient à la base de "bons sentiments".

(communisme --> rendre aux peuples les moyens d'action,
nazisme --> rendre a l'Allemagne son statut de grande puissance et sa pureté naturelle,
colonisation --> apporter la civilisation aux sauvages,
inquisition --> débarasser les pays chrétiens des suppôts de Satan, croisade (comparable en un sens au djihad) --> libérer la ville de Jérusalem,
attentats suicide --> lutter contre les mécréant indignes d'Allah, etc, etc.)

C'est impossible à accepter d'un point de vue chrétien puisque Jésus est l'exemple même de l'homme qui a préféré souffrir plutôt que d'utiliser un moyen fallacieux. Avec leur une conception divine du Christ, les Chrétiens, dont je fait partie, pensent qu'il suffisait d'un mot de sa part pour que les "légions d'anges" viennent à son secours et le délivrent de ses ennemis...

Pourtant il ne l'a pas fait car la fin ne justifie pas les moyens. L'origine de "tendre la joue gauche" est ici: ne pas utiliser un moyen fallacieux même si la cause est juste car la fin ne justifie jamais les moyens.

Deuxièmement, si on considère que la fin justifie bien les moyens, il faudrait d'abord admettre que la fin de l'islam, le but de l'islam, est un bien en soi.

Et même dans sa fin, même dans son but, l'islam n'est, à mon sens, pas bon alors accepter en plus d'un but mauvais des moyens mauvais... Cela risque d'être très dfficile pour des occidentaux qui ont une idée des droits universels de l'homme.

[patlek]

encore boucoup à dire mais je dois partir

On va déjà répondre a ce que tu as dis:

La guerre pour "légitime défense", mais pas seulement... les conquétes de l' islam ont été trés rapide, et ils attendaient certainement pas d' etre attaqué.

Ils ont été arretés en France; Est ceque la France avait attaqué l' arabie?

Ils allaient ou? ils avaient été attaqués par des hollandais???

La guerre est une solution contre ceux qui ont interdit Mohamed SWS à communiquer son message quand tous les autre moyens sont épuisés

Alors çà, c' est la porte ouverte a tout!!!, tu peux justifier n' importe quelle guerre avec çà.

La guerre est un recours pour défendre les alliés musulmans ou pas cotre toutes agressions.

Pas seulement, et pour exemple, les islamistes savent trés bien s' en prendre aux musulmans eux memes.

c’est la première fois ds l’histoire qu’on parle de règle de guerre

9à , j' en suis pas du tout sur. Une armée comme l' armée romaine était une armée disciplinée, et çà m' étonnerais qu' ils n' avaient pas de régles.

Par ailleurs, l' Histoire montre ce qu' il en est de ces régles.
Renseigne toi sur les invasions musulmanes de l' Inde
http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasions_ ... es_en_Inde
Et aujourd' hui, on connait les attentats suicides. (Et qui font pas dans le détail)