Jésus et les femmes !

l'histoire de Jésus Christ et ses enseignements.
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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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nuage

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Ecrit le 12 déc.05, 20:42

Message par nuage »

Simplement moi a écrit :Dans ce sens l'islam est bien moins cachotier et sans ambages.

Mais tout cela prouve bien si besoin en est que ces textes, pour instructifs parfois qu'ils soient, sont bien de la main de l'homme avec ses désirs, ses peurs, ses interdits, ses fantasmes...

Si on attribue a Jésus des aventures ou un mariage, le doute étant toujours présent d'ailleurs en ce qui concerne Marie Madeleine, et je ne parle pas de DA VINCI, par rapport à son titre de "fils de Dieu" on lui ferait ombrage....

Par contre l'Islam, refusant ce titre de fils de Dieu...permet d'envisager sa vie d'homme... de prophète...tout comme Mahomet... et donc pourquoi pas neuf ou treize femmes ? D'ailleurs j'ai déjà lu ici certains dire que la parabole des 10 vierges... n'est-ce pas ?

Personnellement cela ne me choquerait pas du tout ni enlèverait de la valeur a son message d'ailleurs.

Bon... je vous laisse... il y a un dossier spécial suaire de Turin sur Canal... et je ne veux pas le rater :wink:
Je m'en vais le visionner...enregistré hier :wink:
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Simplement moi

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Ecrit le 13 déc.05, 07:35

Message par Simplement moi »

nuage a écrit : Je m'en vais le visionner...enregistré hier :wink:
Bof... finalement c'était moins intéressant que je n'avais cru, et je n'ai fait que ré-entendre ce qui avait déjà maintes fois été dit.

Vos avis ?

ahasverus

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Ecrit le 13 déc.05, 18:07

Message par ahasverus »

Simplement moi a écrit : Bof... finalement c'était moins intéressant que je n'avais cru, et je n'ai fait que ré-entendre ce qui avait déjà maintes fois été dit.

Vos avis ?
J'ai vu une emission sur le Suaire sur National Geographic. J'ai aussi ete decu. Ils posent encore des questions qui ont ete repondues depuis longtemps.
Du bla bla bla pour vendre du temps d'antenne.

ahasverus

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Ecrit le 13 déc.05, 18:11

Message par ahasverus »

Le Serpent a écrit :Je résume l'échange:
Et encore, tu n'as certainement pas lu les légendes sumériennes, le viol de la déesse Innana par un fermier, la rencontre passionnée d'Enlil et de Ninlil et le moyen utilisé par Enlil pour sortir Sin des enfers en engendrant trois fils qui prendront sa place... Voilà des gens qui savaient appeller une vulve une vulve et une orgasme un orgasme.

Quand à la légende de Gilgamesh et son comportement avec les jeunes filles d'Uruk... enfin, je présume que vous connaissez hein... :)
Tu as des sites a proposer?
J'en ai ras le bol de ces fanatiques qui pretendent que l'interet sur le sexe est du a une mentalite qui vient du 19ieme siecle et vantent le puritanisme des civilisations grecques et romaines.

nuage

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Ecrit le 13 déc.05, 20:24

Message par nuage »

Super déçue :( ...
Comme le dit DD, du bla bla bla pour vendre du temps d'antenne :o
Je ne m'attendait pas à ce qu'ils confirment ou le contraire, non bien sûr! Pour moi, il est évident que personne ne trouvera :wink:
Non, ce que je reproche à cette émission, c'est son aspect: moi je dit rouge, toi tu dit blanc, donc tu as tors :? ...C'est quoi c'est gamineries de scientifique?
Et puis, ils sont tous d'accord sur un point: c'est un unique même homme qui à laissé son sang sur les trois reliques mais...pas à la même époque :shock: ...
Le roman à l'air bien plus passionnant!
Un cadeau pour Noël?
Et puis que serait la Foi si la science nous obligeais à croire...
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Ecrit le 13 déc.05, 21:35

Message par Simplement moi »

La seule chose disons "bandante" intellectuellement parlant c'est que malgré tout ce blablabla... PERSONNE ne serait en mesure que ce soit à l'époque que ce soit que ces reliques aient été "créées" de donner un début d'explication de comment elles auraient pu l'être ! -hors les rayonnements atomiques qui de par leur puissance auraient détruit la moitié d'Israël de l'époque-

claire

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Ecrit le 21 déc.05, 01:36

Message par claire »

C'est marrant mais moi j'ai plutôt tendance à faire l'association romains = orgies...

En tout cas ce qui me sidère c'est l'hypocrisie des religions vis à vis du sexe.
Bouh le sexe c'est saaaaale ! C'est le mal !!
Au final je me demande bien comment j'ai été conçue :lol:

J'avais entendu une théorie comme quoi les religions "tenaient" leurs ouailles par frustration sexuelle. Un peu tordu mais pas tant que ça...

En tout cas je pense que la frustration n'est pas une bonne idée : regardez les curés pédophiles...

Simplement moi

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Ecrit le 21 déc.05, 02:17

Message par Simplement moi »

claire a écrit :../...

En tout cas je pense que la frustration n'est pas une bonne idée : regardez les curés pédophiles...
Je ne défends aucune personne de cet acabit, mais arrêtez de ne faire mention que d'eux.

Je suis sûr malheureusement qu'il n'ont pas l'exclusivité comme "hommes de culte" de cette déviance.

Il n'y a aucun monopole de ce côté là, juste un peu plus de publicité si j'ose dire avec ces curés.

Pourquoi ? Car précisément l'aspect de "chasteté" et de "celibat" qu'on leur impose pour de mauvaises raisons donne lieu à penser qu'ils seraient plus enclins a des actes sexuels.... et plus horribles que les autres ?

Les Papes ayant eu des enfants, des curés pères réellement et des évêques grand pères il y en a à foison et dans la vie courante et dans les livres d'histoire. Ne parlons pas de Boccaccio ni de Sade non plus...

Mais des "hommes de culte" des autres religions et pédophiles tout en ayant accès a des joies de la chair "normales" existent tout autant.

Moins visibles ou moins soupçonnables de par leur "normalité" mais tout autant comptabilisables ne vous en déplaise.

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Ecrit le 21 déc.05, 02:35

Message par proserpina »

Simplement moi a écrit : Je ne défends aucune personne de cet acabit, mais arrêtez de ne faire mention que d'eux.

Je suis sûr malheureusement qu'il n'ont pas l'exclusivité comme "hommes de culte" de cette déviance.

Il n'y a aucun monopole de ce côté là, juste un peu plus de publicité si j'ose dire avec ces curés.

Pourquoi ? Car précisément l'aspect de "chasteté" et de "celibat" qu'on leur impose pour de mauvaises raisons donne lieu à penser qu'ils seraient plus enclins a des actes sexuels.... et plus horribles que les autres ?

Les Papes ayant eu des enfants, des curés pères réellement et des évêques grand pères il y en a à foison et dans la vie courante et dans les livres d'histoire. Ne parlons pas de Boccaccio ni de Sade non plus...

Mais des "hommes de culte" des autres religions et pédophiles tout en ayant accès a des joies de la chair "normales" existent tout autant.

Moins visibles ou moins soupçonnables de par leur "normalité" mais tout autant comptabilisables ne vous en déplaise.
Simplement moi, non il y a aucun monopole (malheureusement devrais je dire) mais Claire n'a pas tout à fait tort, meme la justice suisse a reconnu qu'il n'etait pas injurieux de dire que les religieux catholiques etait plus souvent pédophiles que les autres:

Le Tribunal Fédéral reconnaît en outre comme « pas totalement infondée » l'affirmation selon laquelle il existe statistiquement plus de pédophiles parmi les prêtres catholiques que dans le reste de la population et que les prêtres condamnés représentent la pointe de l'iceberg. « Il est en effet de notoriété publique qu'il existe des prêtres pédophiles et que leur hiérarchie n'a pas toujours pris toutes les dispositions nécessaires pour éviter la répétition de tels abus »


Attention, il ne s'agit pas pour moi de faire l'amalgame, il ne sont pas pédophile car il sont religieux ou catholiques!! Il n'empeche que l'etat de frustration permanente incite les plus fragiles (et les plus obéissants ;) ) a avoir des comportement nocifs.

Et comme il se trouve que j'en ai connue une paire qui ont officiés en toute impunité pendant des années en institution catholique grace à la cécité bienveillantes des ecclesisatiques autorités, je pense que denoncer ce genre de comportement est la meilleure chose à faire , mais prendre conscience que la frustration sexuelle n'est bonne ni pour les frustrés ni pour ceux qui deviennent leur victimes!

Je rajouterai pour ma part qu'avant de tenir des propos moralisateur à tout va , il convient d'etre soi-meme irreprochables et d'oser prendre les moyens de le devenir, c'est à dire de permettre aux pretres d'avoir une vie sexuelle epanouissante..

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Ecrit le 21 déc.05, 03:57

Message par Simplement moi »

proserpina a écrit : Simplement moi, non il y a aucun monopole (malheureusement devrais je dire) mais Claire n'a pas tout à fait tort, meme la justice suisse a reconnu qu'il n'etait pas injurieux de dire que les religieux catholiques etait plus souvent pédophiles que les autres:

Le Tribunal Fédéral reconnaît en outre comme « pas totalement infondée » l'affirmation selon laquelle il existe statistiquement plus de pédophiles parmi les prêtres catholiques que dans le reste de la population et que les prêtres condamnés représentent la pointe de l'iceberg. « Il est en effet de notoriété publique qu'il existe des prêtres pédophiles et que leur hiérarchie n'a pas toujours pris toutes les dispositions nécessaires pour éviter la répétition de tels abus »


Attention, il ne s'agit pas pour moi de faire l'amalgame, il ne sont pas pédophile car il sont religieux ou catholiques!! Il n'empeche que l'etat de frustration permanente incite les plus fragiles (et les plus obéissants ;) ) a avoir des comportement nocifs.

Et comme il se trouve que j'en ai connue une paire qui ont officiés en toute impunité pendant des années en institution catholique grace à la cécité bienveillantes des ecclesisatiques autorités, je pense que denoncer ce genre de comportement est la meilleure chose à faire , mais prendre conscience que la frustration sexuelle n'est bonne ni pour les frustrés ni pour ceux qui deviennent leur victimes!

Je rajouterai pour ma part qu'avant de tenir des propos moralisateur à tout va , il convient d'etre soi-meme irreprochables et d'oser prendre les moyens de le devenir, c'est à dire de permettre aux pretres d'avoir une vie sexuelle epanouissante..
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je pense comme je le dis bien, que c'est justement le fait du particularisme catholique qui les met plus "sur le devant de la scène".

Loi de moi leur donner une excuse quelconque BIEN AU CONTRAIRE et justement leur "position" pastorale devrait leur interdire bien plus tout dérapage. Alors que leurs contacts avec des mineurs est favorisé de par leur fonction éducatrice soit religieuse soit toute autre.

Une "autorité" de fait et une plus grande pseudo "on ne va pas me prendre ou me soupçonner" facilite la déviance, sans doute et le désir étant humain... on peut imaginer que certains aillent au "plus facile".

Je ne faisais que dire que PARTOUT de telles déviances existent MALHEUREUSEMENT. Mais aussi ne pas se cacher qu'elles sont PARTOUT et propres à la partie "noire" de la nature humaine.

Un religieux ou un enseignant marié, ou sensé pouvoir l'être, est moins suspect simplement car l'on pense qu'il n'a pas de raisons pour.

Un prêtre catho. de par le fait de son "interdiction" de sexualité l'est plus.

C'est comme dire sida=homosexualité. Ce qui n'est pas faux dans le détail, mais qui n'est pas exclusif a une pratique homosexuelle non protégée.

Mais je me repète: loin de moi la "défense" de ces actes, condamnables deux fois plus du fait de la position spirituelle des coupables.

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Message par proserpina »

nous sommes donc parfaitement d'accord! :lol:

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Message par claire »

Oulà non je sais bien qu'il n'y a pas que les curés qui sont pédophiles, loin de là ! Je prenais juste ça comme exemple...

Ce que je voulais dire, c'est plutôt que les personnes frustrées ont plus tendance à devenir pédophiles que des personnes épanouies ! Et donc vu les interdictions dont sont victimes les curés... :roll:
Après bien sûr faut pas généraliser, tous les curés ne sont pas de dangereux pervers pédophiles.

ahasverus

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Ecrit le 21 déc.05, 19:46

Message par ahasverus »

J'ai fait une grande partie de mon education chez les freres des ecoles chretiennes.
Ils avaient, de mon temps, le plus grand nombre d'educateurs de premier ordre, ceux qui suivaient le fondateur et dont la vocation etait l'education des enfants; puis il y avait d'un autre cote un grand ramassis de Jean foutre. Ceux qu'on bombardaient "surveillants" parce qu'ils etaient incapable de faire quoique ce soit d'autre. J'ai vu des collegues en derniere annees attires comme des mouches sur du miel. C'etaient souvent les plus faibles, les plus influensables.
Et puis il y avait ceux qui avaient la main facile sur nos fesses et pas pour raison disciplinaires, ceux qui aimaient parler des "choses de la chair" dans leur sermon du soir, ceux qui aimaient surveiller les douches
Un paquet de frustration qui sortait comme du pus d'un absces.

Le Serpent

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Ecrit le 23 déc.05, 14:37

Message par Le Serpent »

ahasverus a écrit : Tu as des sites a proposer?
J'en ai ras le bol de ces fanatiques qui pretendent que l'interet sur le sexe est du a une mentalite qui vient du 19ieme siecle et vantent le puritanisme des civilisations grecques et romaines.
Voilà le seul site que j'ai:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 03-6685230

Mais tu devineras sans peine que j'ai une préférence pour les livres. ;)
Sinon, google peut bien aider.

Lunenoire

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Message par Lunenoire »

moi je prefere imaginer que jesus etait chaste, allez quoi ok pour beaucoup de gens le sexe est important, mais pour certains c'est pas indispensable, on est pas des betes non plus! il y a plus de gens que vous ne le pensez qui reste vierges jusqu'a un age avancé, il y a meme aux usa l'association des asexués comme nouvelle orientation sexuelle à part entière, il y a disons autant de chances qu'il ait eu une vie sexuelle que pas, mais pourquoi chercher la petite bete, on s'en fous! un peu de tolérance chretienne! (ange)

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