Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Sans commantaires!

Vous c'est Issa; nous c'est Jésus!

Alors là. . Si tu trouves ce nom chez les Juifs . . Je te tire mon chapeau

Salut Gilles,

Tu dis :

Ont parles du Seigneur Jésus-Christ icitte mais si tu veux parler aux Mahometants adresse-toi a eux .Eux ,ils ont découvert en Jésus un prophètes ,d'autres nt découvert en Jésus un Éons(t-j) mais l'ensembles des Églises Chrétiennes Apostolqiues ont découvert en LUI :Dieu fait homme

Je ne cherche nullement à parler de l'Islam. Je dis seulement que leur processus de croyance est le même que celui des chrétiens. Or, si Jesus a vraiment existé et vraiment ressucité, il était le seul à posséder la possibilité de faire entrer le christianisme dans un mode de croyance trés différent de l'Islam (ou du judaïsme). En fait, le stade de la croyance aurait été dépassé, on entrerait enfin dans le stade de la "connaissance". Mais ce stade n'est pas arrivé, Jesus a préféré continuer à nous laisser errer dans le brouillard, comme aux siècles passés.


Tu dis :

Non cher ami ,parce que si tu aurais fait l,expérience de la présence personnel du Seigneur en toi :celle t'aurais apporter une certitude de foi qui aurais comblé le profond de ton ame (JE) intégral.

Oui, malheureusement je n'ai pas fait cette expérience, c'est bête hein ? Je vais perdre mon âme à cause d'un rendez-vous manqué. Tout le monde n'a pas la chance d'être dans la peau de St-Thomas. Je ne sais pas trop ce que Jesus va pouvoir y gagner.


Tu dis :

Mais si tu veux faire l'expérience de LUI ,vas te confesser et recoit le dans le sacrement de la Nouvelle Alliance .A toi de voir.

Je suis baptisé, j'ai fait ma confession et j'ai fait la communion. Cela ne m'a apporté aucun contact. (A mon grand regret d'ailleurs). J'attendais une voix, un contact quelconque.. mais personne au bout du fil. Force a été de constater que le christianisme fonctionne comme n'importe quelle autre croyance. Il faut CROIRE, mais on ne peut rien CONSTATER. Jesus pouvait changer ça, mais il ne l'a pas fait.

Peut-être que j'en demande trop à Dieu, mais c'est mon sentiment.
...

Salut Jusmon,

Tu dis :

GG : En revanche, un Jesus qui serait toujours vivant physiquement parmi nous depuis 2000 ans, serait une réalité concrète, pour TOUS ! Alors pourquoi nous refuser une telle expérience ?
>>>Parce que l'homme doit marcher par la foi afin d'être mis à l'épreuve.

C'est vrai, tu as raison Jusmon. Mais ça c'est le système classique des prophètes d'Israël.

Dieu révèle la vérité aux prophètes et aprés c'est aux hommes de reconnaitre la sagesse de Dieu derrière les prophètes.

Mais Jesus n'est pas un simple prophète.
En quelque sorte, c'est lui qui vient siffler la fin de la partie, puisqu'il établit une nouvelle alliance. Il aurait donc fallu que le vieux processus des prophètes, avec leur système de "mise à l'épreuve" soit abandonné, car sinon, on ne voit pas la différence. Les apôtres deviennent alors les nouveaux prophètes, avec les mêmes limitations... les mêmes doutes.

Quand viendra-t-on nous libérer ?

Je croyais que Jesus était là pour ça.
...

Gerard a écrit : Je ne cherche nullement à parler de l'Islam. Je dis seulement que leur processus de croyance est le même que celui des chrétiens. Or, si Jesus a vraiment existé et vraiment ressucité, il était le seul à posséder la possibilité de faire entrer le christianisme dans un mode de croyance trés différent de l'Islam (ou du judaïsme). En fait, le stade de la croyance aurait été dépassé, on entrerait enfin dans le stade de la "connaissance". Mais ce stade n'est pas arrivé, Jesus a préféré continuer à nous laisser errer dans le brouillard, comme aux siècles passés.
...

Je pense que nous ne sommes pas encore capables de voir le Seigneur dans toute sa gloire tout en restant en vie dans notre corps.
Même si Dieu était à côté de nous, nous ne serions pas capables de le voir.
Il nous laisse évoluer à notre rythme. Il laisse notre pensée s'élaborer selon notre niveau de compréhension.
Il n'est pas pressé.

Gerard a écrit : Dieu révèle la vérité aux prophètes et aprés c'est aux hommes de reconnaitre la sagesse de Dieu derrière les prophètes.

Par l'obèissance et la confirmation du Saint-Esprit, nous pouvons obtenir une connaissance parfaite.

Mais Jesus n'est pas un simple prophète.

Il est aussi un propète.

En quelque sorte, c'est lui qui vient siffler la fin de la partie, puisqu'il établit une nouvelle alliance.

Nouvelle uniquement par rapport à la loi de Moïse!... Avant Moïse, au temps des patriarches, c'était le même Evangile que maintenant à la seule différence qu'il y avait la loi des sacrifices d'animaux.

Il aurait donc fallu que le vieux processus des prophètes, avec leur système de "mise à l'épreuve" soit abandonné

Surtout pas!

Les hommes et les femmes doivent faire la preuve de leur justice personnelle et montrer qu'ils maîtrisent leur corps pour obtenir le droit d'en hériter pleinement et éternellement par la résurrestion.

Le corps physique est le principe de vie et de joie dans les éternités.

, car sinon, on ne voit pas la différence. Les apôtres deviennent alors les nouveaux prophètes, avec les mêmes limitations... les mêmes doutes.

Les apôtres sont aussi des prophètes.

Quand viendra-t-on nous libérer ?

Jésus reviendra probablement en gloire dans le courant de ce siècle; tenez-vous à carreaux!

GERARD :

Tu dis :
Citation:
Ainsi, il devait laisser aux hommes le LIBRE ARBITRE de croire en lui et de le suivre ou pas.

Shocked Comment ça ?

En partant, il laisse aux hommes le libre choix de croire en lui ou pas. Etant donné qu'il est absent, il faut vraiment avoir de la foi pour le suivre. S'il avait fondé un royaume ou une académie, il n'y aurait pas eu l'exercice d'un libre choix et d'une foi authentique.

Tu veux dire que "de son vivant" Jesus n'a pas laissé le LIBRE ARBITRE à ceux qu'il a enseigné ?

Si, puisque les pharisiens ont fait le choix de le rejeter. Mais visiblement il fallait qu'il parte pour que l'exercice du libre choix soit assuré.

Bien sûr que si ! Même Judas s'est permis de le livrer, c'est du libre-arbitre ça, non ?

Tout à fait ... mais on ne peut le livrer qu'une fois, tandis qu'alors qu'il est absent (en fait il est avec ses disciples fidèles), le choix de le suivre constitue une liberté absolue.

Donc Jesus aurait parfaitement pu RESTER sur Terre et garder la même ouverture. Il aurait ainsi pu fonder lui-même son église afin d'éviter que les dictatures monarchiques s'en emparent.
Et il aurait également pu porter EN PERMANENCE la preuve de sa vérité, par sa simple présence. Cela aurait permis d'avoir une perception claire de la promesse de résurrection.

Tout est clair dans la Bible. Il suffit de l'étudier. Jésus devait partir, car :

(Jean 18:36) [...] Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. [...]

Confused Car là, tout ce qu'on voit, c'est que la "résurrection" devient synonyme de "disparition".

Par ses miracles, il a démontré ce qu'étaient la résurrection mais aussi l'éradication de l'imperfection, des maladies etc.
A ce sujet voir le très bel article :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

C'est le seul moment où les paroles de Jesus contredisent ses actes.

Il dit qu'il "continue" et pourtant il "disparait".

Il continue de diriger l'Eglise, ses fidèles. La foi authentique permet de sentir sa présence.

Tu dis :
Citation:
Il a rempli sa mission.

Confused Non, Jesus n'aura rempli sa mission que lorsque nous aurons ressucités et serons de retour dans le paradis.

Ce n'est pas une mission. Jésus est "envoyé" sur Terre (en latin missus --> mission.)
De retour au ciel, Jésus est intronisé par Dieu pour reprendre le pouvoir souverain sur la Terre. C'est ce moment que les chrétiens attendent. Ce sera sa gloire et non sa "mission".

Pour l'instant, son enseignement peut encore se perdre. Des milliards de gens ne croient pas à sa vérité.

Exact, mais :
(Matthieu 7:13-14) 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

Pour ces non-chrétiens, la mission de Jesus est un échec. Ils ne croiront pas à sa vérité, simplement parce qu'ils n'ont pas eu, comme les apôtres, la chance de recevoir sa parole directement. Le devoir de Jesus aurait donc du être de rester pour offrir aux générations suivantes les mêmes chances que celles de ses contemporains. Mais non. Il agit comme tous les précédents prophètes : il lance sa vérité et disparait, laissant les hommes livrés à eux-mêmes.

Tout à fait. Mais tu oublie qu'il est MORT. Un mort ne peut rester sur Terre. çà serait absurde. Ressucité, il n'était plus humain (d'ailleurs c'est pour cette raison qu'il est monté au ciel directement ... il n'était plus un corps humain !).
En outre, il nous a racheté du péché, ce qui n'est pas rien par rapport aux autres prophètes.

Je pensais pourtant que la venue de Jesus devait marquer la fin de l'antagonisme "Dieu / hommes". Il n'en est rien. Tout continue comme avant : Jesus annonce la résurrection et la vie éternelle et pourtant, il DISPARAIT dans le cadre étriqué des limites d'une vie humaine, comme n'importe quel homme.

Cela fait partie de la kénose (Ph 2,7), et de sa mission. Reste à la comprendre.
"Tout continue comme avant" : NON ! Il faut suivre le Christ, prendre sa croix et annoncer l'evangile à toutes les nations en attendant son retour physique !

(Marc 10:21) [...] Va, vends tout ce que tu as, et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi. [...]

Salut Brainstorm,

Tu dis :

GG : Tu veux dire que "de son vivant" Jesus n'a pas laissé le LIBRE ARBITRE à ceux qu'il a enseigné ?
>>> Si, puisque les pharisiens ont fait le choix de le rejeter. Mais visiblement il fallait qu'il parte pour que l'exercice du libre choix soit assuré.

Tu te contredis un peu non ?
Tu dis que Jesus a laissé le libre arbitre malgré sa présence et tu dis qu'il fallait qu'il parte pour que le libre arbitre soit assuré. C'est contradictioire ! Si Jesus a laissé le libre arbitre malgré sa présence, il n'a nul besoin de partir.


Tu dis :

Tout est clair dans la Bible. Il suffit de l'étudier. Jésus devait partir, car :

(Jean 18:36) [...] Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. [...]

Tu veux dire que la résurrection n'est pas une résurrection terrestre ? Que c'est juste une résurrection de l'âme dans un au-delà inconnu ?Tout le monde chrétien n'est pas d'accord sur ce point justement. Mais je comprends ton principe : si l'âme survit au dépend du corps, Jesus n'avait donc aucune raison de rester sur Terre. Je suis d'accord.


Tu dis :

Par ses miracles, il a démontré ce qu'étaient la résurrection mais aussi l'éradication de l'imperfection, des maladies etc.

Je ne crois pas que ses miracles comme la résurrection de Lazare ait un rapport avec la vraie "résurrection". Corrige moi si je me trompe, mais Lazare, une fois ressucité, a certainement vécu jusqu'à sa mort. Ou bien penses-tu que Lazare est toujours vivant parmi nous ?.. Si c'est non, c'est donc bien seulement une "rémission", ou une "guérison" temporaire. Cela n'a rien à voir avec le concept de résurrection de l'âme.


Tu dis :

GG : "Pour l'instant, son enseignement peut encore se perdre. Des milliards de gens ne croient pas à sa vérité."
Exact, mais :
(Matthieu 7:13-14) 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

"Peu nombreux" ? Tu peux même dire que le risque soit qu'il n'y en ai AUCUN !

Que ce serait-il passé, si la répression romaine avait réellement réussi à exterminer tous les chrétiens ? La trace du passage de Jesus aurait totalement disparu, personne ne saurait qu'il a existé. Comment pourrait-on alors trouver la "porte" ?

On ne le pourrait pas. Et même sans aller jusqu'à une situation aussi extrême, les milliards de gens qui ne croient pas en Jesus sont pour la plupart des victimes des "circonstances". Tu ne peux pas nier que les disciples contemporains de Jesus ont eu PLUS DE CHANCE que le pygmé qui vivait dans sa forêt à la même époque. Se pose alors la question de l'égalité des chances pour chaque homme de connaitre Jesus. Cette égalité n'existe pas et ne pourra jamais exister à cause de l'imperfection de notre monde. Mais Jesus pourrait au moins faire "le maximum" pour qu'elle existe. Et en repartant aux cieux, j'ai l'impression qu'il refuse de faire ce maximum.

...

Erectous dit :

Je pense que nous ne sommes pas encore capables de voir le Seigneur dans toute sa gloire tout en restant en vie dans notre corps.

Il me semble pourtant que les disciples de Jesus ont réussi à le regarder en face aprés sa résurrection, sans tomber raide-morts !

Tu confonds Dieu et le regard de la Méduse.


Jusmon dit :

Jésus reviendra probablement en gloire dans le courant de ce siècle; tenez-vous à carreaux!

Oui, mais pourquoi attendre 2000 ans pour le faire ?

Pour quel résultat ?

Si Jesus était resté sur Terre, le niveau de la chrétienté actuelle aurait été atteint en moins de 50 ans. Et une humanité totalement chrétienne en moins de 200 ans. Au lieu de ça, Jesus préfère nous laisser tatônner pendant 2000 ans, pour un résultat trés trés moyen.

Il faudra donc attendre que Jesus revienne pour faire de la religion "sérieuse", au lieu de jouer aux devinettes entre théologiens.

C'est pas idéal, reconnais-le ! Jesus aurait mieux fait de rester.
...

GERARD :

Tu dis :
Citation:
GG : Tu veux dire que "de son vivant" Jesus n'a pas laissé le LIBRE ARBITRE à ceux qu'il a enseigné ?
>>> Si, puisque les pharisiens ont fait le choix de le rejeter. Mais visiblement il fallait qu'il parte pour que l'exercice du libre choix soit assuré.

Shocked Tu te contredis un peu non ?

... NON.

Tu dis que Jesus a laissé le libre arbitre malgré sa présence et tu dis qu'il fallait qu'il parte pour que le libre arbitre soit assuré.

Pourquoi "malgré" ? Je n'ai pas dit "magré". Il est venu proposer ce choix, au jeune homme riche comme à tout humain. Il a ensuite délégué la mission de proposer ce choix aux hommes à ses apôtres. Nul besoin qu'il s'en charge lui-même, d'autant qu'il est essentiel de communiquer sa foi à autrui pour exercer cette foi même. Jésus n'est donc venu que pour initier cette foi, à nous de la cultiver.
Et pour que nous la cultivions véritablement, il fallait qu'il parte.

C'est contradictioire ! Si Jesus a laissé le libre arbitre malgré sa présence, il n'a nul besoin de partir.

Ce n'est pas un besoin, c'est sa condition même qui l'exigeait. Le Fils de Dieu n'a pas à rester humain une fois sa mission rédemptrice terminée.
C'est toi qui es contradictoire à vouloir que Jésus refasse surface après être mort !! çà aurait été absurde voyons !!

Tu dis :
Citation:
Tout est clair dans la Bible. Il suffit de l'étudier. Jésus devait partir, car :

(Jean 18:36) [...] Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. [...]

Tu veux dire que la résurrection n'est pas une résurrection terrestre ? Que c'est juste une résurrection de l'âme dans un au-delà inconnu ?

Tu mélanges tout. Déjà Jésus est le FIls de DIeu, il a donc un traitement spécial.

Voici des pages qui t'expliqueront l'enjeu de la resurrection, je ne vais pas tout t'expliquer ici :

La résurrection : Une perspective merveilleuse
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

Que devient-on quand on meurt ?
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

Comment vivre éternellement ?
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

‘ Les doux hériteront de la terre ’ : comment ?
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm

Tout le monde chrétien n'est pas d'accord sur ce point justement. Mais je comprends ton principe : si l'âme survit au dépend du corps, Jesus n'avait donc aucune raison de rester sur Terre. Je suis d'accord.

Tu dis :
Citation:
Par ses miracles, il a démontré ce qu'étaient la résurrection mais aussi l'éradication de l'imperfection, des maladies etc.

Confused Je ne crois pas que ses miracles comme la résurrection de Lazare ait un rapport avec la vraie "résurrection".

Le lien que je t'ai indiqué l'explique, je te le redonne :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

Corrige moi si je me trompe, mais Lazare, une fois ressucité, a certainement vécu jusqu'à sa mort. Ou bien penses-tu que Lazare est toujours vivant parmi nous ?.. Si c'est non, c'est donc bien seulement une "rémission", ou une "guérison" temporaire. Cela n'a rien à voir avec le concept de résurrection de l'âme.

C'est tout simplement une resurrrection d'un homme imparfait. Dans le paradis, nous serons ressucité de la même manière, mais comme un ordre nouveau (le Royaume) sera instauré, nous connaitrons la perfection, c'est à dire l'immortalité.

Rolling Eyes "Peu nombreux" ? Tu peux même dire que le risque soit qu'il n'y en ai AUCUN !

Pourquoi ? Je pense que les TJ font partie du lot. Examine la question par toi-même !

Que ce serait-il passé, si la répression romaine avait réellement réussi à exterminer tous les chrétiens ? La trace du passage de Jesus aurait totalement disparu, personne ne saurait qu'il a existé. Comment pourrait-on alors trouver la "porte" ?

L'Esprit Saint, çà te dit quelque chose ?

Salut Brainstorm

Tu dis :

Jésus n'est donc venu que pour initier cette foi, à nous de la cultiver.
Et pour que nous la cultivions véritablement, il fallait qu'il parte.

Oui j'ai bien compris, c'est le principe classique des vieux prophètes.

"Planter la graine et laisser les autres la cultiver" c'est ce qu'ont fait tous les prophètes qui ont précédé Jesus.

Donc Dieu aurait pu nous envoyer un énième prophète !

Mais il a envoyé son fils, pour nous racheter et établir une nouvelle alliance. C'est quand même un peu plus important que les démarches des autres prophètes précédents, non ? Et pourtant, il reste encore moins longtemps qu'un Abraham ou qu'un Moïse ! C'est pas trés sérieux, non ?


Tu dis :

C'est toi qui es contradictoire à vouloir que Jésus refasse surface après être mort !! çà aurait été absurde voyons !!

Mais il a "refait surface" !!! Puisqu'il a ressucité !
Seulement, cela n'a duré que quelques heures et il n'y a eu qu'une poignée de témoins.

Au niveau de la preuve, c'est un coup pour rien. Cela ne prouve rien.
C'est ça qui est absurde : avoir une preuve et la faire disparaitre.


Tu dis :

Tu mélanges tout. Déjà Jésus est le FIls de DIeu, il a donc un traitement spécial.

C'était aussi un homme.

Sa résurrection a donc valeur d'exemple en tant qu'humain.
Sinon pourquoi nous montrer une chose qui ne nous concerne pas ? Jesus nous dit-il :
"- Je ressucite, mais moi je suis spécial, je suis fils de Dieu. Pour vous ça sera autre chose.."
On est bien avancé avec ça !

Merci pour tes références. Je sais bien que les T.J. considèrent la résurrection comme une une résurrection des corps, c'est pour ça que j'étais un peu étonné de t'entendre parler de Jesus présentant la résurrection comme donnant un accés à "un royaume qui n'est pas de ce monde".

Je vois donc que tu ne considères pas du tout Jesus comme un homme donnant un exemple humain. C'est un "être spécial" et ce qui le concerne ne nous concerne pas. Je me demande alors quel est le sens de sa démonstration sur Terre.


Tu dis (a propos de Lazare) :

C'est tout simplement une resurrrection d'un homme imparfait.

Et voilà ! Encore une démonstration qui n'a aucun rapport avec ce que sera la réalité de la résurrection. Jesus n'aurait-il pas pu donner UN exemple concret ? Il aurait pu, car lui était parfait une fois ressucité il aurait pu rester immortel et permanent..., mais il a préféré partir.


Tu dis :

GG: Que ce serait-il passé, si la répression romaine avait réellement réussi à exterminer tous les chrétiens ? La trace du passage de Jesus aurait totalement disparu, personne ne saurait qu'il a existé. Comment pourrait-on alors trouver la "porte" ?
>>>L'Esprit Saint, çà te dit quelque chose ?

Trouve-moi un seul chrétien qui le soit devenu sans rencontrer un autre chrétien ni lire aucun livre religieux. Y en a pas.

L'Esprit Saint est une aide, mais pas un révélateur.

Le révélateur c'était Jesus. Et il est parti.

Il ne reste que ses témoins.

...

GERARD :

Citation:
Jésus n'est donc venu que pour initier cette foi, à nous de la cultiver.
Et pour que nous la cultivions véritablement, il fallait qu'il parte.

Oui j'ai bien compris, c'est le principe classique des vieux prophètes.

"Planter la graine et laisser les autres la cultiver" c'est ce qu'ont fait tous les prophètes qui ont précédé Jesus.

Donc Dieu aurait pu nous envoyer un énième prophète !

Exclamation Mais il a envoyé son fils, pour nous racheter et établir une nouvelle alliance. C'est quand même un peu plus important que les démarches des autres prophètes précédents, non ? Et pourtant, il reste encore moins longtemps qu'un Abraham ou qu'un Moïse ! C'est pas trés sérieux, non ?

En même temps prophète et en même temps plus qu'un prophète : autrement dit la synthèse idéale.

Citation:
C'est toi qui es contradictoire à vouloir que Jésus refasse surface après être mort !! çà aurait été absurde voyons !!

Shocked Mais il a "refait surface" !!! Puisqu'il a ressucité !
Seulement, cela n'a duré que quelques heures et il n'y a eu qu'une poignée de témoins.

... il n'a donc pas refait surface vraiment ! Il ne s'est pas montré en public exprès.

Au niveau de la preuve, c'est un coup pour rien. Cela ne prouve rien.

Quelles preuves veux-tu et des preuves de quoi ? Dieu nous a adressé des prophéties pour attester de la Vérité. Rien d'autre, sinon l'Esprit Saint. La foi ne peut reposer sur aucune autre preuve.
C'est la différence avec la science humaine. La foi manque de preuve mais dépasse ce manque, est plus forte que ce manque. A toi d'être plus fort !

Mad C'est ça qui est absurde : avoir une preuve et la faire disparaitre.

L'existence de Jésus est assez reconnue par les historiens.

Citation:
Tu mélanges tout. Déjà Jésus est le FIls de DIeu, il a donc un traitement spécial.

Confused C'était aussi un homme.

Le problème n'est pas la nature mais le statut. Des gens de toutes natures peuvent avoir rédemption, mais seulement en accédant à un statut. Le FIls tout en étant homme avait et conservait le statut de FIls de Dieu.

Sa résurrection a donc valeur d'exemple en tant qu'humain.

Elle :
- démontre le pouvoir de Dieu
- donne l'espérance de la vie après la mort
- donne l'exemple de ce que doit être la résurrection pour ceux qui participeront au gouvernement du royaume (les 144000 oints)
- mais aussi pour les autres brebis, puisqu'il a pris le corps d'humains pour montrer ses stigmates notamment : ainsi la résurrection physique est possible.

Merci pour tes références. Je sais bien que les T.J. considèrent la résurrection comme une une résurrection des corps,

Non ... je t'ai bien dit que Jésus n'était pas un corps matériel après sa résurrection...

c'est pour ça que j'étais un peu étonné de t'entendre parler de Jesus présentant la résurrection comme donnant un accés à "un royaume qui n'est pas de ce monde".

... Tu n'as pas compris l'Evangile alors ...
Pas "partie de ce monde" ne signifie pas "ailleurs que dans le monde réel/physique/matériel", ou "dans le monde céleste/spirituel" : çà c'est l'erreur des catholiques et autres Eglises apostates !
L'expression "un royaume qui n'est pas de ce monde" signifie "royaume qui ne peut exister que si les système politiques humains mauvais sont éradiqués", autrement dit "royaume de Dieu et non des hommes", un royaume dont le gouvernement est au ciel mais dont le territoire est la Terre !!

Citation:
C'est tout simplement une resurrrection d'un homme imparfait.

Et voilà ! Encore une démonstration qui n'a aucun rapport avec ce que sera la réalité de la résurrection.

Si, mais visiblement tu n'as pas compris. Lis, ou relis, les pages (pourtant simplissimes) que je t'ai indiquées...

Jesus n'aurait-il pas pu donner UN exemple concret ? Il aurait pu, car lui était parfait une fois ressucité il aurait pu rester immortel et permanent..., mais il a préféré partir.

Je ne vois pas de quoi tu parles, étant donné que Jésus était parfait et donc immortel ...

Citation:
GG: Que ce serait-il passé, si la répression romaine avait réellement réussi à exterminer tous les chrétiens ? La trace du passage de Jesus aurait totalement disparu, personne ne saurait qu'il a existé. Comment pourrait-on alors trouver la "porte" ?
>>>L'Esprit Saint, çà te dit quelque chose ?

Rolling Eyes Trouve-moi un seul chrétien qui le soit devenu sans rencontrer un autre chrétien ni lire aucun livre religieux. Y en a pas.

L'Esprit Saint bénit celui qui met sa foi dans la Révélation qui est la Bible. Ce qui est parfaitement logique.

L'Esprit Saint est une aide, mais pas un révélateur.

Le révélateur c'était Jesus. Et il est parti.

Sad Il ne reste que ses témoins.

Tu demandes pourquoi Jésus est parti. Moi je te demande :
Pourquoi il serait resté ???

la foi repose sur la CONNAISSANCE de dieu ,qui il est ,comment il fonctionne ,qui nous sommes vis vis de lui.
quand tu connais dieu,quand tu sais qui tu es,tu as réetabli le pont entre dieu et toi,la foi fleurie,s'ancre et croit. la peur disparait et la certitude profonde,inébranlable donne un étre nouveau ......un christ.

Salut Brainstorm,

Tu dis :

... il n'a donc pas refait surface vraiment ! Il ne s'est pas montré en public exprès.

Pourquoi "exprés" ? Qu'est-ce que ça lui apporte de se cacher puisqu'il est venu exprés pour faire une révélation ?

On dirait bien que tu justifies cela uniquement parce que c'est Jesus qui en a décidé. Si Jesus avait décidé de rester et de se montrer, j'ai du mal à croire que tu serais aller le voir pour lui dire :
" - Que fais-tu là ? Va te cacher ! Personne ne doit te voir !"


Tu dis :

Quelles preuves veux-tu et des preuves de quoi ?

Des preuves de sa résurrection. Un type vivant depuis 2000 ans serait écouté, tu peux me croire !


Tu dis :

La foi ne peut reposer sur aucune autre preuve.

L'ancienne foi, oui !
Mais tu reconnais toi-même qu'il y aura un temps où nous aurons toutes les preuves, où nous pourrons constater à chaque moment l'existence de Dieu sans avoir à "croire". Il serait pourtant logique que l'arrivée de Jesus marque cette nouvelle ère, et mette un terme à l'ancienne logique de foi. Mais non : tout continue comme avant. Faudra attendre son retour pour les choses sérieuses.


Tu dis :

L'existence de Jésus est assez reconnue par les historiens.

S'il était encore vivant parmi nous, il n'y aurait pas besoin d'historiens.


Tu dis :

L'expression "un royaume qui n'est pas de ce monde" signifie "royaume qui ne peut exister que si les système politiques humains mauvais sont éradiqués", autrement dit "royaume de Dieu et non des hommes", un royaume dont le gouvernement est au ciel mais dont le territoire est la Terre !!

Ok. Je comprends mieux. Mais alors Jesus aurait mieux fait de dire :
"-Mon royaume n'est pas de ce temps", c'est plutôt ça, non ?


Tu dis :

Je ne vois pas de quoi tu parles, étant donné que Jésus était parfait et donc immortel ...

Pas si immortel que ça, puisqu'il est mort sur la croix.
He oui ! Il faut bien mourrir pour ressuciter, non ?
Mais si on ressucite pour re-disparaitre, comme je le disais, la démonstration est nulle.


Tu dis :

L'Esprit Saint bénit celui qui met sa foi dans la Révélation qui est la Bible. Ce qui est parfaitement logique.

Et si on n'a pas de Bible, on fait comment ?


Tu dis :

Tu demandes pourquoi Jésus est parti. Moi je te demande :
Pourquoi il serait resté ???

Pour accélérer l'arrivée de son royaume et perdre le moins possible de "brebis".

C'est vraiment indispensable qu'il y ait autant d'égarés ?
...

Gerard a écrit : Il me semble pourtant que les disciples de Jesus ont réussi à le regarder en face aprés sa résurrection, sans tomber raide-morts !

Tu confonds Dieu et le regard de la Méduse.
...

Paul, sur le chemin de Damas, fut aveuglé par la vision du Christ ressuscité. Il ne recouvra la vue qu'après avoir été bénie par la prêtrise.
Les apôtres avaient la foi ce qui démontre une qualité plus grande que celle de Paul. Ils pouvaient donc voir le Seigneur.
Le Christ ressuscité se retient de se montrer à nous pour ne pas nous terrasser.
Notre vision du Christ est un processus d'une maturation non sans conflit ni douleur pour se purifier du "vieil homme".

Erectous dit :

Notre vision du Christ est un processus d'une maturation non sans conflit ni douleur pour se purifier du "vieil homme".

Tu confonds "vision" et "compréhension".

La vision n'est que la représentation d'une image. Elle ne passe pas nécessairement par la compréhension.

Rien ne peut aveugler hormis l'émission d'une lumière tellement forte que la chaleur émise endommage le fond de l'oeil. Si tel est le cas avec Jesus, il nous suffira de porter des verres de soudeur pour être immunisé, comme pour regarder une éclipse.

Mais je ne crois pas que la vision du "Christ ressucité" pose un problème physique.

Cela pose seulement un problème spirituel pour celui qui constate le miracle et ne veut pourtant pas y croire, ni le comprendre.

Et puis tu oublies que Dieu peut tout.
Donc si Dieu veut se montrer sans qu'il soit aveuglant, il arrivera bien à le faire. Il ne va pas se laisser arrêter par des "règles célestes".

Car c'est Lui qui établit les règles.
...