Contradiction dans le Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:11

Message par Jesus seigneur »

[quote="Charaf-eddine"][
جاء في تفسير ابن كثير لسورة البقرة 34 :

" والغرض أن اللّه تعالى لما أمر الملائكة بالسجود لآدم دخل إبليس في خطابهم، لأنه وإن لم يكن من عنصرهم إلا أنه كان قد تشبه بهم وتوسم بأفعالهم، فلهذا دخل في الخطاب لهم وذم في مخالفة الأمر‏.‏

قال طاووس عن ابن عباس‏:‏ كان إبليس قبل أن يركب المعصية من الملائكة اسمه عزرايل وكان من سكان الأرض، وكان من أشد الملائكة اجتهاداً، وأكثرهم علماً، فذلك دعاه إلى الكبر، وكان من حيٍّ يسمون جناً وقال سعيد بن المسيب‏:‏ كان إبليس رئيس ملائكة سماء الدنيا‏.‏ وقال ابن جرير عن الحسن‏:‏ ما كان إبليس من الملائكة طرفة عين قط وإنه لأصل الجن، كما أن آدم أصل الإنس، وهذا إسناد صحيح عن الحسن‏.‏ وقال شهر ابن حوشب‏:‏ كان إبليس من الجن الذين طردتهم الملائكة فأسره بعض الملائكة فذهب به إلى السماء، رواه ابن جرير، وعن سعد بن مسعود قال‏:‏ كانت الملائكة تقاتل الجن فسبي إبليس وكان صغيراً فكان مع الملائكة يتعبد معها فلما أُمروا بالسجود لآدم سجدوا فأبى إبليس فلذلك قال تعالى‏:‏ ‏{‏إلا إبليس كان من الجن‏}‏ وقال أبو جعفر‏:‏ ‏{‏وكان من الكافرين‏}‏ يعني من العاصين‏.‏ قال قتادة في قوله تعالى ‏{‏وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم‏}‏‏:‏ فكانت الطاعة للّه والسجدة لآدم، أكرم اللّه آدم أن اسجد له ملائكته، وقال بعض الناس‏:‏ كان هذا سجود تحية وسلام وإكرام كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏ورفع أبويه على العرش وخروا له سجدا‏}‏
وقد كان هذا مشروعاً في الأمم الماضية ولكنه نسخ في ملتنا‏

tiens encore iil y ibn katit qui suppose que Ibliss c'est glissé entre eux pour imiter les anges Ibn Abass a dit que Satan etait un ange ;) etc mais aucun texte dans le coran ne dit que Satan etait elevé au rang des Anges

Charaf-eddine

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:28

Message par Charaf-eddine »

Si tu avais lu les tafasirs tu saurais ce que Ibn Abbas (ra) voulait dire...Ibn Abbas dit qu'Iblis est un djin mais que c'est aussi un genre d'ange = djin élevé à un haut rang...

وحكى الثعلبي عن ابن عباس : أن إبليس كان من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الجن خلقوا من نار السموم , وخلقت الملائكة من نور , وكان اسمه بالسريانية عزازيل ,

...

Quand au rang d'Iblis je t'es dit que le fait qu'il aie reçu le même ordre que les anges et le fait qu'il soit présent avec eux est une preuve évidente qu'il était au même rang qu'eux...

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:31

Message par Jesus seigneur »

Charaf-eddine a écrit :Si tu avais lu les tafasirs tu saurais ce que Ibn Abbas (ra) voulait dire...Ibn Abbas dit qu'Iblis est un djin mais que c'est aussi un genre d'ange = djin élevé à un haut rang...

وحكى الثعلبي عن ابن عباس : أن إبليس كان من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الجن خلقوا من نار السموم , وخلقت الملائكة من نور , وكان اسمه بالسريانية عزازيل ,

...

Quand au rang d'Iblis je t'es dit que le fait qu'il aie reçu le même ordre que les anges et le fait qu'il soit présent avec eux est une preuve évidente qu'il était au même rang qu'eux...
c'est ta propre interpretation ^pour rendre le verset credible tiens moi un verset qui explique ca en plus il y a le verset qui affirme que iblis etait du rang des djines et pas des anges

Charaf-eddine

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:32

Message par Charaf-eddine »

Le Coran montre clairement qu'Iblis est un djin...
Modifié en dernier par Charaf-eddine le 15 mai10, 09:33, modifié 1 fois.

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:33

Message par Jesus seigneur »

Charaf-eddine a écrit :En tout cas le Coran montre clairement qu'Iblis est un djin...
ben alors qu'est ce qu'il faisait aves les anges ??

Charaf-eddine

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:33

Message par Charaf-eddine »

Jesus seigneur a écrit : ben alors qu'est ce qu'il faisait aves les anges ??
Il a été élevé à leur rang

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:41

Message par Jesus seigneur »

Charaf-eddine a écrit : Il a été élevé à leur rang
:) bon je sens que je vais me repeter :)

grandvent

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:42

Message par grandvent »

Jesus seigneur a écrit :Contradiction dans le coran

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
sourate la vache

50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

sourate al kahf

en presisant que les djines ont étaient créer a partir du feu comme le montre le verset

15." Et Il a créé les djinns de feu sans fumée " sourate ar rahman

et les anges ont étaient crée de la lumiere comme le montre ce hadith:

un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996

Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???
Avant la création d’Adam Dieu créa d’abord les animaux, les anges et ensuite les djinns
Il les créa comme il l’avait décrété, manifestation de sa puissance divine
Il décida que les anges comparativement aux djinns soient préférables
Raison pour laquelle engendrés à partir de la lumière fut convenable

D’une grande puissance et d’une énorme taille dotés tous de grandes ailes
Ils se transmuent ne dorment pas ne procrées pas et ne sont ni males ni femelles
Ils ne ressentent ni la faim ni la soif ni la maladie et ne sont jamais fatigués
Appartiennent au monde de l'invisible sont nombreux et bien structurés

Ils effectuent des oeuvres extrêmement diversifiées pour élites revient la place
Aux archanges plus puissants et tous plus que la vitesse lumière ils se déplacent
Il leur accorda pour demeure les cieux vivent en permanence à ses côtés
Le glorifient à volonté sans se lasser de l'adorer en étant soumis à sa primauté

Les djinns êtres inférieurs de la chaleur émanant de la flamme d’un feu
Sans fumée il les conçut les uns aériens les autres dépourvus d’ailes
Ils mangent boivent dorment se marient et procrées car males et femelles
Ils se transmuent et ont une taille réduite ainsi qu’une forme propre à eux

Il y a trois sortes de djinns ceux dominant la terre et sur toute son étendue errant
Ceux dominant les mers et les océans et sur toutes leurs étendues naviguant
Ceux dominant les airs au milieu de différentes sortes de volatiles volant

Il leur affecta la terre comme source de vie et lieu de résidence
Pour ne pas êtres livrés à eux même il jugea bon de confier la gouvernance
Au premier d’entre eux créé et afin qu’il soit à leurs yeux distingué
Il ne mange ne boit ne dort ne procrée et se transmue avec facilité

Il lui fut donné le nom de Iblis lui fit confier les divines ordonnances
Équitablement établies pour veiller à leurs strictes applications par lui
Ainsi que toute sa communauté tout en étant entièrement à Dieu soumis
Sous peine de sévères châtiments en cas de désobéissance

Au fil des siècles leurs peuplades se multiplièrent des lois de Dieu ils dévièrent
De la raison ils s’outrepassèrent au désir charnel et matériel ils s’adonnèrent
Chaque espèce voulait dominer la terre en s’autoproclamant la prépondérance
Jusqu’à se diviser et par la même provoquer d’apocalyptiques belligérances

Qu’à chaque fois Iblis avec le concours des anges y mettait fin
Punissant les plus emportés qui péchèrent et devinrent des mécréants
Épargnant ceux qui ne se sont pas égarés et demeurèrent croyants
Malheureusement ce cycle infernal se renouvela avec beaucoup d’entrain
Les rendant une majorité mécréante imposant de force leurs nouvelles lois
Antinomique à la foi ainsi que leurs déités qui les dépouillèrent de la foi

Jusqu’à mettre en colère le créateur qui décida sur le champ de les damner
Tolérant leur survie dans leurs milieux respectifs mais derrière un voile dissimulé
Qui ne leur sera ôté que le jour où il jugera utile qu’ils soient totalement dévoilés
Excepté pour Iblis qui fut autorisé à vivre dans les cieux en toute transparence
Dans le paradis et parmi les anges faveur accordée pour son allégeance.
Sans qu’il soit au même titre qu’eux aligné qui ont toujours la préexcellence

Ensuite il confia aux anges qu’il allait établir sur terre un vicaire.
Seigneur allez-vous créer un vicaire qui sera source de malheur
Et qui fera couler du sang sur terre lui demandèrent-ils
Vous n’avez pas connaissance de ce que moi je sais leur répondit-il

Alors sur le champ il ordonna aux archanges protecteurs des portes
De la terre et orienté au nord qu’est Michaël, du feu et orienté au sud qu’est Uriel
De l’eau et orienté à l’ouest qu’est Raphaël, de l’air et orienté à l’est qu’est Gabriel
Qu’une quantité de kaolin pur des profondeurs de la terre ils le lui apportent

Ils s’exécutèrent et de différentes couleurs en ramenèrent tout frais encore
Il y avait le noir le rouge le blanc et le jaune tous d’un éclat extraordinaire
Précieusement conservés par la terre avec une multitude d’autres trésors
Il mélangea le tout le malaxa le modela et le souligna de telle manière

A obtenir la forme d’une structure une fois le travail achevé avec grands soins
Ce chef d’œuvre pour les anges et surtout pour Iblis demeura d’une grande curiosité
Jusqu’au jour fixé où il reçut le souffle du saint esprit le rendant ainsi un corps animé
Qui devint alors comme il le leur avait annoncé celui qu’on appelle l’être humain
Il lui fût donné le nom d’Adam sans avoir eut le privilège d’être considéré fils de Dieu
Comme ne le furent les anges et les djinns crées avant lui en d’autres temps et lieux

Dieu leur dit : l’intelligence que j’ai donnée à Adam volontairement
Ainsi que la connaissance de tout ce que vous tous n’êtes pas encore éclairé
Nul ne les possèdes et ne les possèdera ni dans l’espace ni dans le temps
Éprouvez-le autant de fois que vous le souhaitez par vous-même vous le constaterez

Ensuite il ordonna aux anges et à Iblis de se prosterner à Adam l’humain
Tous s’exécutèrent sans commentaires excepté Iblis lequel sans aucun état d’âme
Refusa prétextant qu’il était meilleur parce que né de la pureté de la flamme
Et qu’il n’était pas raisonnable de se prosterner devant l’impureté du kaolin
Dieu lui dit ton orgueil Iblis te coûtera de retourner vivre sur terre
Livré à toi-même invisible et isolé des djinns damnés tes compères

Suite à cela Iblis demanda à Dieu que s’il l’autorisera
De l’humain sans difficulté il détournera son âme
Jusqu’à lui faire commettre les crimes les plus infâmes
Et que de gaieté de cœur les commandements divins il les reniera

Dieu lui répondit des pouvoirs que je t’ai accordé je ne te priverai guère
Si tu parviens à tenter l’humain pour l’égarer du paradis au profit de l’enfer
Il fera partie de ton nombre le jour du jugement dernier tout cela sera comptabilisé
En te promettant que tu seras le dernier après les humains à être jugé

Vint ensuite le jour où Dieu créa Ève à partir de la côte d’Adam
Une compagne de sexe différent pour la procréation de la progéniture future
Il leur affecta le paradis et tout ce qu’il comporte pour la sérénité de leurs âmes
Excepté un fruit qu’il leur avait interdit d’en manger même s’il devenait mure

Iblis sur terre informé à son tour de la nouvelle venue retourna dans le paradis
Rien que pour tenter l’humain il le lui était permis* comme il le lui avait été promis*
Il provoqua alors Ève pour lui rendre licite ce qui était interdit évitant ainsi Adam l’averti
Et lui fit comprendre que ce fruit là contient tous les secrets de la science de la mort et de la vie
De préférence à Adam le favori fais-le lui manger le premier car quoi que sera son tort
Par Dieu il sera pardonné n’est-il pas le premier créé avant toi de sa côte engendrée

Après plusieurs tentations avec regrets Adam et Ève ont en tous les deux mangé
Commettant ainsi leur premier péché qui leur coûta d’êtres sur terre rejetés
Tenant ainsi compagnie à Iblis et aux djinns damnés sans êtres dissimulés
Derrière un voile mais dans la nature vivant en toute transparence et toute liberté

Des années durant par punition Ève et Adam sur terre demeurèrent figés
Les anges de leurs côtés imploraient Dieu pour qu’il leur pardonne leur péché
Jusqu’au jour où leur souhait fut enfin exaucé par le seigneur tout puissant
D’ailleurs n’est il pas le charitable le miséricordieux et le clément

Sur terre Ève et Adam ne savaient pas comment s’y prendre pour leur survie
Comparativement au paradis où tout ce dont ils avaient envie
Par les anges ou rien que par le souhait leur était instantanément servi
Pourtant Adam avait connaissance de ce monde Dieu le lui avait éclairci

Avant de commettre son délit mais ce n’est que par punition suite à son péché
Que le mode de vie sur terre par son créateur le lui avait été effacé
Pour le lui être à nouveau par l’archange Gabriel enseigné afin qu’il doit peiner
À l’avenir pour survivre et utiliser son intelligence pour pouvoir la développer

Maintenant que te voilà avec Ève sur terre en présence des animaux et de Satan
Qui fera tout pour te tenter à nouveau protèges-en toi grâce à ton intelligence
Car il a toujours le pouvoir de contacter les djinns certes différemment du temps
Où il le lui était permis mais à travers ses suppôts* qui auront sur eux une influence
Grâce aux incantations mystiques de communication qu’il leur aura dévoilé
Dont l’écho au loin se répandra jusqu’au seuil de leurs portes pour les inviter

A quitter leur monde du tien différent dans lequel ils ne sont pas satisfaits
Préférant beaucoup mieux la terre qu’ils regrettent et dans laquelle ils aimaient
Bien plus êtres occupés par les plaisirs charnels et matériels leur favori passe-temps
Plutôt que de se préoccuper de leur évolution spirituelle que Dieu leur avait accordé.
Quand de pareilles occasions leurs sont données ils ont le pouvoir qui leur permet
De capter ces appels et de ce pouvoir là ils s'en serviront et l’utiliseront

Tout simplement pour intégrer et asservir le corps car suite à l’appel ils viendront
De leur monde dans le tien sans que tu saches au début s’ils sont mécréants ou croyants
Et profiteront de l’occasion pour rester en faisant beaucoup de torts et même s’alimenter
Du fluide vital du corps jusqu'à l’épuisement ton pouvoir psychique est plus élevé

Que celui des djinns c'est pourquoi aisément tu peux les contrôler sans difficultés
Quand tu leur donneras un ordre de renvoi quels qu'il soit ils seront dans l'obligation
De l'exécuter sous réserve que cet ordre doit toujours au nom de Dieu être donné
Car ne perdons pas de vue qu’on est rien que ce que Dieu a permis que nous soyons
Quand aux djinns croyants qui ne sont pas trop dangereux il arrive qu’ils te contacteront
En t’entendant réciter les louanges de Dieu lesquels comme un aimant les attireront

Dieu t’a assujetti la mer et tout ce qu’elle renferme ainsi que la terre toute entière
Avec tout ce qu’elle possède comme richesses en ses profondeurs et sa surface
Afin que tu puisses d’une part te nourrir de tout ce qui te sera licite et nécessaire
Et exploiter d’autres parts leurs matières pour qu’aux dangers tu puisses faire face
Quand tu auras soif diriges-toi vers ce liquide limpide qui coule dans ces ruisseaux
Bois-en sans en abuser mais juste de quoi étancher ta soif car ceci sera ton eau

Pendant l’hiver quand tu auras froid prends deux de ces objets qu’on appelle pierre
Frottes l’une contre l’autre jusqu'à ce que jaillisse une étincelle de leur matière
Oriente là sur ces branchages secs préalablement amassé sur un quelconque lieu
Une fois qu’ils s’enflamment alimentes-les et réchauffes toi car ceci sera ton feu

Récoltes ces graines de blé qui poussent dans les champs quand tu auras faim
Broies-les avec la pierre jusqu’à en faire une poudre mélanges la avec l’eau
Malaxes le tout jusqu’à obtenir une pâte que tu mettras à cuir sur un feu bien chaud
Sans la brûler une fois cuite manges-la refroidie car ceci sera ton pain quotidien

Pour te reposer et te protéger des dangers de la nature ainsi que de la chaleur
Ramasses autant de pierres et disposes les l’une sur l’autre comme il se doit
Une fois dépassé ta hauteur recouvres les de branchages qui te serviront de toit
Quand tu auras terminé à l’intérieur installes-toi à ta guise car ceci sera ta demeure.

Face au levé du soleil ériges une autre demeure qui deviendra un sanctuaire
Ne l’habites pas chaque jour tu le visiteras pour prier Dieu et pour le satisfaire
Implores chaque fois de gaieté de cœur sa miséricorde à juste raison et non à tort
Tout en en veillant en permanence à ce que soit revêtu et bien propre ton corps

Il demeura avec lui jusqu’au jour où ayant tout apprit pour assurer sa survie
Et qu’à son tour l’ayant intégralement transmis à Ève il lui dit
Ève de toi sera éloigné pour une période déterminée dans un lieu de toi ignoré
Que tu sera obligé de rechercher jusqu’à la rencontrer le jour qui t’es fixé


Afin qu’à nouveau vous soyez regroupés pour procréer votre progéniture
Que tu auras pris soins de lui transmettre tout ce que je t’ai enseigné à coup sûr
Pour qu’à son tour elle le perpétue intégralement aux générations futures

Iblis à son tour à l’archange Gabriel s’adressa
Maintenant qu’en compagnie d’Ève et d’Adam sur terre me revoilà
Rien que pour égarer davantage leurs âmes et celles de leurs postérités
Je voudrai sur certains points qui me restent obscurs être informé

Saches qu’à toi aussi Iblis déchu des cieux parce que orgueilleux
Conformément aux instruction de Dieu clément et miséricordieux
Sur tout ce que tu ignores pour ta survie sur terre je dois te renseigner au mieux

Soit pourrais-je de mon vivant retourner au paradis

En aucun cas quoi que tu fasses parce que maudit
Et en plus l’humain ne s’y trouve plus et ne pourra y retourner
Que le jour où la balance en toute transparence en aura décidé

Et après ma mort

Dieu t’a déjà prédestiné l’enfer je te le rappel une fois encore

Tant que vivant sur terre où se situe alors mon logis

Dans toute chaleur qui émane de tout ce qui est doté du souffle du saint esprit

Et mon sanctuaire

Dans le rassemblement des humains même s’ils sont moins qu’une paire

Quelle sera alors ma filiation

Les humains que tu auras réussis comme promis à égarer pour les rendre mécréants
Avec les pouvoirs qui t’ont étaient accordés par Dieu le clément

De quoi devrai-je me nourrir et étancher ma soif

Tu partageras tous les aliments et l’eau de l’humain sur lesquels il n’a pas évoqué la bénédiction de Dieu.

De quoi devrai-je me revêtir pour ne pas demeurer nu

A quoi bon te revêtir puisque tu te mues
Et que par l’humain sous ton vrai visage tu ne seras jamais vu

Et comment alors devrai-je venir à bout du froid

En demeurant éternellement dans la flamme
Qui n’est autre que ton âme
Et qui fait de toi son unique roi

A suivre.....
Les athées ne reconnaîtront l'existence de Dieu, que le jour où l'ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes.

Charaf-eddine

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:42

Message par Charaf-eddine »

Egalement :lol:
Je pense qu'il est suffisant que nous en restions là,car depuis un temps on ne fait que se répeter... :lol:

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:56

Message par Jesus seigneur »

Charaf-eddine a écrit :Egalement :lol:
Je pense qu'il est suffisant que nous en restions là,car depuis un temps on ne fait que se répeter... :lol:
tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes :)

Charaf-eddine

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 09:57

Message par Charaf-eddine »

Jesus seigneur a écrit : tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes :)
Je t'es déjà écrit,mais c'est bon j'ai marre de me répéter...

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 10:02

Message par Loubna »

Jesus seigneur a écrit : tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes :)
plutôt dit qu'il ETAIT

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 10:04

Message par grandvent »

Jesus seigneur a écrit : tant que tu me donnes pas ou c'est ecrit dans le coran que Satan a été elevé au rang des anges alors que allah dit clairement que c'est un djinnes :)
Tu as la réponse un peu plus haut.
Les athées ne reconnaîtront l'existence de Dieu, que le jour où l'ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes.

Jesus seigneur

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 10:18

Message par Jesus seigneur »

grandvent a écrit : Tu as la réponse un peu plus haut.
j'ai pas pu lire ton message bcp trop long je veux juste un texte dans le coran qui dit que Satan etait elevé dans le rang des djinnes

grandvent

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Re: Contradiction dans le Coran

Ecrit le 15 mai10, 10:24

Message par grandvent »

Jesus seigneur a écrit : j'ai pas pu lire ton message bcp trop long je veux juste un texte dans le coran qui dit que Satan etait elevé dans le rang des djinnes
Si la réponse t'intéresse tant que ça, tu n'as qu'à lire le texte, elle y est.
Les athées ne reconnaîtront l'existence de Dieu, que le jour où l'ange de la mort se présentera au seuil de leurs portes.

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