Vers 1914 ?

[MonstreLePuissant]

Pour 1 corinth 15/ 51 PAUL ECRIS SOUS INSPIRATION DIVINE ? DONC IL PRONONCE PAS UNE PHROTHETIE ELON SON DESIR.C'EST UNE PROPHETIE, PAS UN CONSEIL DU GENRE si vous voulez vous marier vous vous marié mais moi je vous dis si vous rester célibataire c'est mieux Et meme sil écrivait sa se sera sous inspiration divine.Il va pas écrire moi je vous dis de prendre 2 femmes
tu sais rien du tout se qui était dans les textes originaux..tu recherches sur internet.

Si tu connaissais mieux la Bible, tu n'insisterais pas. Quand le prophète Daniel prophétise, il fait des rêves, ensuite il écrit ce qu'il a vu. Crois tu vraiment qu'il écrivait pendant qu'il dormait en plein milieu de son rêve ? Quand Jean reçoit la révélation, il a des visions, et ensuite il écrit ce qu'il voit. Et bien c'est ça l'inspiration divine, et c'est comme ça que l'on reçoit les prophéties. Ce n'est pas Dieu qui tient la main du prophète et le fait écrire. C'est absurde ! Ca c'est de la possession démoniaque.

Je t'ai démontré dans la Bible que Paul écrivait de façon libre et donnait son avis personnel sur des sujets. Ca prouve que sa main n'était pas téléguidé, et c'est absurde de penser que Dieu a inspiré à Paul sa propre opinion. La Bible montre comment fonctionne l'inspiration divine, mais tu refuses de l'admettre. Donc, Paul voit les choses qui vont arriver, mais il les écrit de sa main, et il interprète d'après ce qu'il sait à ce moment là, à savoir que la fin est très proche. Il pense comme tous les autres chrétiens de l'époque que ça se fera de son vivant. Et de fait, il écrit « nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur » (1 Thessaloniciens 4:15). Dans le même ordre d'idée, il écrit « nous ne mourrons pas tous ».

" nous ne dormirons pas " ne veux rien dire, personne ne comprendras. par contre "dans la mort", puisqu'il sagit de la MORT..et pas d'un sommeil normal, de la mort mr le tout puissant..
en jean 5/28.29 jeus emploie le terme tombeaux commémoratif ou tombe de souvenir"qui est le datif de mnemèion qui signifie que Dieu grade en souvenir certains qui sont mort.
Donc on peut employer l'expression toux ceux qui sont morts depuis Adam, ou l'expression " toux ceux qui sont endormis dans la mort , que Dieu va réssucité.

C'est bizarre, parce que des milliards de chrétiens comprennent parfaitement ce que signifie « nous ne mourrons pas tous », et les premiers chrétiens qui l'ont sans doute lu en grec également l'ont parfaitement compris. C'est comme si je disais « ça me casse la tête ». Aucune personne intelligente ne pensera que ça te casse littéralement la tête. Donc, ce n'est pas difficile de comprendre que dans le contexte de Paul, il faut comprendre « nous ne mourrons pas tous ». C'est élémentaire !

Jusqu'à ce que tu me prouves que les mots « dans la mort », sont bien dans la Bible, tu t'obstines pour rien. C'est mots n'existent pas. Tu ne vas pas me faire croire qu'aucun chrétien n'a compris les paroles de Paul pendant 2 millénaires, et qu'il a fallu attendre les traducteurs de la TMN pour que tout le monde comprenne que Paul n'a pas voulu dire « nous ne mourrons pas tous », mais « nous ne dormirons pas tous dans la mort ». C'est quand même ridicule !

Paul n'a jamais pensé que la fin viendra de son vivant malgré les efforts que tu fais pour me faire avaler sa.Paul écrivait sous INSPIRATION DIVINE
T'as pas les arguments qu'il faut en disant que paul écrit se qu il a envie La bible ce n'est pas la parole des hommes

Pfff ! Décidément, tu ne comprends rien ! Tu t'obstines dans l'erreur. Déjà à l'époque, les disciples croyaient que le royaume allait être établi de leur vivant.

(Luc 19:11) Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître.

(Actes 1:6) Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ?

Ensuite, Jésus n'a pas cessé de leur répéter que le royaume était proche, parce que lui même ignorait quand ça arriverait (Mat. 24:36). Mais il pensait que ça arriverait du vivant des disciples aussi.

(Matthieu 24:33) De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.

Pourquoi leur dire « quand VOUS verrez » si Jésus ne pensait pas que la fin viendrait de leur vivant ? Ou encore : « Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. » (Mat. 24:52)

Donc, forcément, les disciples à l'époque pensaient réellement que la fin viendrait de leur vivant, car Jésus leur avait parlé comme si cela devait arriver bientôt.

Tu veux connaître le point de vue de la WT ?

*** w89 1/10 p. 30 Questions des lecteurs ***
Au Ier siècle, les disciples de Jésus désiraient ardemment que la fin arrive. Comme nous allons le voir, certains d’entre eux étaient persuadés que la fin était imminente. Leur point de vue avait besoin d’être rectifié.

[...]

On trouve une autre indication de leur ardent désir de voir venir la fin dans les lettres que l’apôtre Paul a adressées aux chrétiens de Thessalonique. Vers l’an 50, il a écrit: “Quant aux temps et aux époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. Car vous savez fort bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. Ne continuons donc pas à dormir comme les autres, mais restons éveillés et gardons notre équilibre.” (1 Thessaloniciens 5:1, 2, 6). Certains de ces chrétiens oints de l’esprit pensaient que ces paroles signifiaient que la présence de Jésus (ainsi que le jour où Jéhovah détruirait les méchants) allait survenir sur-le-champ.

[...]

Du reste, cinq ans environ après avoir rédigé sa seconde lettre aux Thessaloniciens, Paul a écrit: “Déjà il est l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. La nuit est avancée; le jour s’est approché. Rejetons donc les œuvres qui appartiennent aux ténèbres et revêtons les armes de la lumière.” (Romains 13:11, 12). Au bout de cinq autres années, Paul a donné ce conseil aux chrétiens hébreux: “Vous avez en effet besoin d’endurance afin que, après avoir fait la volonté de Dieu, vous receviez l’accomplissement de la promesse. Car encore ‘très peu de temps’, et ‘celui qui vient arrivera, et il ne tardera pas’.” (Hébreux 10:36, 37). Puis, dans l’avant-dernier verset de la Révélation, l’apôtre Jean a écrit: “Celui qui atteste ces choses dit: ‘Oui; je viens promptement.’ Amen! Viens, Seigneur Jésus.” — Révélation 22:20.

Indéniablement, il n’était pas déraisonnable pour un chrétien du Ier siècle de penser que la fin pouvait venir de son vivant. Et même s’il devait mourir d’un accident ou de mort naturelle avant que ne vienne la fin, il aurait vécu en étant conscient de l’urgence de l’œuvre chrétienne, urgence indiquée par Jésus et par les Écritures divinement inspirées.

Encore une fois, tu parles sans savoir et surtout sans vérifier. Laisse moi te rappeler ce que tu écrivais.

Paul n'a jamais pensé que la fin viendra de son vivant malgré les efforts que tu fais pour me faire avaler sa.

Il est clair que la WT te contredit. Est ce que la WT arrivera à te faire avaler ce que moi je ne réussis pas à te faire avaler ? Si tu es honnête avec toi même, tu ne changeras pas d'avis uniquement parce que tu as lu l'avis de la WT. Sinon ça voudrait dire que tu n'as aucune analyse personnelle, et que tu suis de façon aveugle tout ce que la WT dit. Si tu es honnête avec toi même, tu dois te précipiter dans une salle du royaume pour signaler ton désaccord sur la question.

Je te l'ai dit ! Tu as encore beaucoup à apprendre et tu es trop sûr de toi. Ca te pousse à commettre beaucoup d'erreurs.

T'as pas les arguments qu'il faut en disant que paul écrit se qu il a envie La bible ce n'est pas la parole des hommes

Je vais te faire un autre cadeau :

*** sm p. 23 Qu’est-ce que la Bible? ***
Cela soulève une question à propos de la rédaction des Écritures, question qui heurte beaucoup de gens. Selon certains, pour qu’un livre soit la Parole de Dieu, chacune de ses phrases doit être dictée par Dieu et venir, pour ainsi dire, d’en haut. Cependant, la majeure partie de la Bible n’a pas été écrite de cette façon. Des mots ont été directement dictés par Dieu par le moyen de ses anges, mais en d’autres circonstances des hommes ont dû, sur l’ordre de Dieu, rapporter en leurs propres termes ce qu’ils avaient vu et entendu.

Je te l'ai dit ! Tu es trop sûr de toi ! Tu parles sans savoir ! Je n'ai pas d'autre choix que de te prouver devant tout le monde que tu as tort. Je suis désolé pour toi, mais plus tu insistes plus tu t'enfonces. Le bon coté des choses, c'est que ça te permet de corriger tes erreurs, et j'espère de ne pas les refaire. Et j'espère que tu prendras la décision d'étudier sérieusement la Bible avec ces nouvelles connaissances et avec un nouveau regard.

MONstre le tout puissant , un jour tu fera preuve d'humilité c'est un souhait et non une prophétie

Tu devrais d'abord prendre ce conseil pour toi. Sois plus humble ! Ne sois pas aussi sûr de toi ! Tu fais comme si tu détiens la vérité absolue parce que tu es persuadé d'avoir étudié la Bible. Tu vois bien que chaque fois, je te prouve que tu es dans l'erreur. Et tu fais des erreurs élémentaires qu'aucun étudiant sérieux de la Bible n'aurait pu faire. Alors accepte d'apprendre des autres, de tous les autres et pas seulement de la WT. C'est comme ça qu'on étudie vraiment la Bible.

[Mormon]

Il pense comme tous les autres chrétiens de l'époque que ça se fera de son vivant. Et de fait, il écrit « nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur » (1 Thessaloniciens 4:15). Dans le même ordre d'idée, il écrit « nous ne mourrons pas tous ».

Bonjour

Non. Par l'expression "nous les vivants" Paul pensait aux chrétiens de l'époque du second avènement de Jésus. Certainement pas de lui et de qui que soit de son époque.

Aucun apôtre n'a pensé que la parousie se ferait de leur vivant. Jésus étant venu au midi des temps, alors calculez :

4000 depuis Adam à Jésus, 2000 jusqu'à nos jours, 1000 ans de Millénium, + "un peu de temps" (encore 1000 ans).

[MonstreLePuissant]

Non. Par l'expression "nous les vivants" Paul pensait aux chrétiens de l'époque du second avènement de Jésus. Certainement pas de lui et de qui que soit de son époque.
Aucun apôtre n'a pensé que la parousie se ferait de leur vivant. Jésus étant venu au midi des temps, alors calculez :
4000 depuis Adam à Jésus, 2000 jusqu'à nos jours, 1000 ans de Millénium, + "un peu de temps" (encore 1000 ans).

J'ai de multiples versets et un solide argumentaire prouvant que les premiers chrétiens attendaient l'avènement de Jésus de leur vivant. Toi tu affirmes le contraire, mais tu ne fournis aucun verset ni aucun argumentaire. Tu m'excuseras si je préfère accorder foi à la Bible plutôt qu'à toi.

[Gérard C. Endrifel]

J'ai de multiples versets et un solide argumentaire prouvant que les premiers chrétiens attendaient l'avènement de Jésus de leur vivant. Toi tu affirmes le contraire, mais tu ne fournis aucun verset ni aucun argumentaire. Tu m'excuseras si je préfère accorder foi à la Bible plutôt qu'à toi.

Je n'irais pas te contredire car il me semble, mais je ne sais plus où exactement, que Paul en parle. Il parle effectivement de certains chrétiens contemporains de son époque qui pensaient de la sorte car Jésus, durant son ministère a souvent fait deux prophéties en une seule. La destruction de Jérusalem et le déroulement de cette destruction qui serait similaire à notre époque avec la destruction de l'actuelle système de chose.

[Luxus]

DONC IL PRONONCE PAS UNE PHROTHETIE ELON SON DESIR.C'EST UNE PROPHETIE, PAS UN CONSEIL DU GENRE si vous voulez vous marier vous vous marié mais moi je vous dis si vous rester célibataire c'est mieux Et meme sil écrivait sa se sera sous inspiration divine.

Mais Dieu ne tenait pas la main de Paul ! En 1 Corinthiens 7:12 Paul dit : " Mais aux autres je dis, oui moi, non le Seigneur. " Dieu ne tenait donc pas sa main Mikele !

" nous ne dormirons pas " ne veux rien dire, personne ne comprendras. par contre "dans la mort", puisqu'il sagit de la MORT..et pas d'un sommeil normal, de la mort mr le tout puissant..

Mais bien sûr que tout le monde comprend ! Il n'empêche que " dans la mort " est rajouté dans ce verset.

Paul n'a jamais pensé que la fin viendra de son vivant malgré les efforts que tu fais pour me faire avaler sa

Malgré la dernière discussion qu'on a eu, où je disais la même chose que toi. Finalement en y réfléchissant, j'ai changé d'avis. Paul ainsi que les autres disciples de l'époque pensaient que la fin viendrait de son vivant, sinon comme l'a expliqué Monstre il ne dirait pas " nous les vivants " ! Il s'inclue dans les vivants, donc il pensait bien que la fin viendrait.

Paul écrivait sous INSPIRATION DIVINE

Il ne comprenait pas tout ce qu'il écrivait vu qu'il déclare qu'il " connaissait partiellement " selon 1 Corinthiens 13:9.

____________________________________

Je t'ai demandé à plusieurs reprises qui Paul désignait par « eux » dans l'expression « ensemble avec eux » et tu as pris soin de ne jamais répondre, parce que tu sais que j'ai raison, mais tu ne peux pas l'admettre, car ça te mettrait dans une position délicate par rapport à la WT. Si la réponse ne te contrariait pas, tu me l'aurais donné. Donc, ça me conforte dans le fait que j'ai raison. Que tu l'admettes ou pas n'est pas grave en soi. Tu fais le choix de suivre la WT plutôt que la Bible.

Eh bien, mois je vais te répondre Monstre. Ben si on regarde le verset, forcément quand Paul dit " ensemble avec eux ", il parle des morts qui ont été ressuscité.

En toute sincérité, ton explication tient la route. Je n'avais jamais vu les choses de cette façon. Je vais continuer à étudier la question. Mais au final, si ce que tu dis est exact ça remet beaucoup de doctrines des TJ en cause.

[MonstreLePuissant]

Mais Dieu ne tenait pas la main de Paul ! En 1 Corinthiens 7:12 Paul dit : " Mais aux autres je dis, oui moi, non le Seigneur. " Dieu ne tenait donc pas sa main Mikele !

C'est ce que je me suis efforcé d'expliquer à Mikele depuis un moment. Je lui ai apporté les écrits de la WT qui disent exactement la même chose. Alors peut-être que maintenant, il comprendra son erreur.

Mais bien sûr que tout le monde comprend ! Il n'empêche que " dans la mort " est rajouté dans ce verset.

Merci de ton honnêteté. Certains ici refusent obstinément d'admettre l'évidence.

Malgré la dernière discussion qu'on a eu, où je disais la même chose que toi. Finalement en y réfléchissant, j'ai changé d'avis. Paul ainsi que les autres disciples de l'époque pensaient que la fin viendrait de son vivant, sinon comme l'a expliqué Monstre il ne dirait pas " nous les vivants " ! Il s'inclue dans les vivants, donc il pensait bien que la fin viendrait.

Et j'ai apporté les écrits de la WT qui disent exactement la même chose. Comme mikele ne croit que la WT, peut-être que là il sera contraint de changer d'avis et d'admettre son erreur.

Eh bien, mois je vais te répondre Monstre. Ben si on regarde le verset, forcément quand Paul dit " ensemble avec eux ", il parle des morts qui ont été ressuscité.

En toute sincérité, ton explication tient la route. Je n'avais jamais vu les choses de cette façon. Je vais continuer à étudier la question. Mais au final, si ce que tu dis est exact ça remet beaucoup de doctrines des TJ en cause.

Merci de ton honnêteté. Il n'y a pas d'autres possibilités. Certains persistent à ne pas vouloir l'admettre et préfèrent donc ne pas répondre. Mais le sens de ce verset est pourtant clair si on fait preuve d’honnêteté intellectuelle. Il s'agit bien des ressuscités et des vivants qui doivent être enlevés ensemble.

Oui, bien sûr que ce verset remet en cause beaucoup de doctrines de la WT. Mais il n'y a pas que ce verset. C'est un parmi d'autres que je n'ai pas encore donné. Il est préférable d'analyser les versets les uns après les autres. J'ai donné un verset à Gabi qui a tôt fait de se défiler malheureusement. Peut-être voudras tu l'examiner et me donner un avis.

(Jean 6:53-54) Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Comme tu le sais, ceux qui mangent la chair de Jésus et boivent son sang (symboliquement bien sûr), sont ceux qui ont fait avec lui l'alliance pour le Royaume (Luc 22:28-30) et qui sont donc cohéritiers de Christ, ce qui correspond aux membres oints. Jésus promet de les ressusciter « au dernier jour ». Si donc les membres oints ont commencé à être ressuscités en 1918, cela signifie que l'on est rentré dans le dernier jour depuis cette date. Mais, pour le WT, le dernier jour correspond au règne millénaire de Jésus-Christ. Donc, le règne millénaire aurait commencé en 1918 (ou 1914 ?).

Qu'en penses tu ? Est ce que ça te parait cohérent ? Est on à ton avis dans le dernier jour, et le règne millénaire a t-il commencé ? Et si l'on n'est pas dans le dernier jour, ne faut-il pas conclure qu'il n'y a pas eu de résurrection ? Et si il n'y a pas eu de résurrection (ni d'enlèvement avec les vivants puisque ça va ensemble), ne faut-il pas conclure que Jésus n'est toujours pas revenu ? Et de fait, ne doit-on pas aussi conclure que la WT s'appuierait depuis 90 ans sur une doctrine totalement fausse ?

Merci de ta contribution Luxus !

Les autres aussi peuvent répondre. Tous les avis sont les bienvenus.

[Gérard C. Endrifel]

Comme tu le sais, ceux qui mangent la chair de Jésus et boivent son sang (symboliquement bien sûr), sont ceux qui ont fait avec lui l'alliance pour le Royaume (Luc 22:28-30) et qui sont donc cohéritiers de Christ, ce qui correspond aux membres oints. Jésus promet de les ressusciter « au dernier jour ».

Non non non , pour les membres 'oints', ce n'est pas 'au dernier jour' mais 'au jour de sa venue' (présence) Au dernier jour, par contre, ce sera tous les autres parce que le dernier 'oints' aura justement été 'scellé' (enlevé) et aura rejoint les autres qui auront été 'ressuscité' et les autres qui auront été 'enlevés' au jour de la venue (présence) du Christ (EDIT: tout du long de sa 'présence' en attendant justement sa 'venue' sur terre (fin de la grande tribulation et début du règne millénaire).

Si donc les membres oints ont commencé à être ressuscités en 1918, cela signifie que l'on est rentré dans le dernier jour depuis cette date. Mais, pour le WT, le dernier jour correspond au règne millénaire de Jésus-Christ. Donc, le règne millénaire aurait commencé en 1918 (ou 1914 ?).

Voir mon explication au-dessus. Il y a deux étapes dans la venue du Christ. La présence dans le ciel (manifestée par les événements de 1914) et celle, plus tard, qui sera sur la terre (la destruction de l'actuelle système de choses). C'est à partir de cette deuxième d'ailleurs que démarrera ce fameux Règne Millénaire et où Jésus aura réellement tout pouvoir et sur Terre et dans le Ciel puisque Satan sera enchaîné durant mille ans.

C'est mon interprétation personnelle de l'enseignement WT, pas une vérité absolue (en disant ça, j'essaie surtout de ne pas rendre mes arguments trop dogmatiques et transformer le débat en guerre d'usure ridicule)

[Mormon]

J'ai de multiples versets et un solide argumentaire prouvant que les premiers chrétiens attendaient l'avènement de Jésus de leur vivant. Toi tu affirmes le contraire, mais tu ne fournis aucun verset ni aucun argumentaire. Tu m'excuseras si je préfère accorder foi à la Bible plutôt qu'à toi.

Je regrette, je ne suis pas TJ.

Les apôtres n'étaient pas des crétins.

[MonstreLePuissant]

Non non non , pour les membres 'oints', ce n'est pas 'au dernier jour' mais 'au jour de sa venue' (présence)

Comment ça ? Tu contredis Jésus ? Relis bien le verset :

(Jean 6:53-54) Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Qui sont ceux qui mangent la chair et boivent le sang ? Est ce que chez les TJ, tout le monde boit le vin et mange le pain qui symbolise la chair et le sang de Jésus ? Non ! Tu sais bien que non ! Tu sais que cela n'est réservé qu'aux membres oints, les cohéritiers de Christ qui doivent régner avec lui. Et que dit Jésus à ses disciples : « Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. » (Jean 6:54)

En fait, ce que tu fais (mais les TJ raisonnent tous comme ça), c'est que tu me dis d'abord ce que tu crois et qui correspond à la doctrine de la WT, et tu n'examines même pas le verset que j'ai donné. Je te propose moi d'examiner d'abord le verset, et de voir si il peut correspondre à la doctrine de la WT.

Il y a deux éléments à identifier dans ce verset 54.

1. Qui sont ceux qui mangent la chair et boivent le sang (symboliquement cela s'entend) ?
2. A quoi correspond ce dernier jour ? Quand doit-il venir ?

Quand tu auras identifié correctement ces deux éléments en accord avec la Bible, on pourra commencer à tirer des conclusions.

______________________________________________

Les apôtres n'étaient pas des crétins.

Non, mais ils croyaient ce qu'on leur disait, à savoir que la fin était proche. Et proche pour quelqu'un de normal, ce n'est pas dans 2000 ans.

[Mormon]

Non, mais ils croyaient ce qu'on leur disait, à savoir que la fin était proche. Et proche pour quelqu'un de normal, ce n'est pas dans 2000 ans.

Ils communiquaient d'une manière intemporelle... surtout en s'adressant à nous depuis Gutenberg. En plus, à l'échelle du temps biblique, la fin des temps commence après la naissance de Jésus.

[Gérard C. Endrifel]

Quand tu auras identifié correctement ces deux éléments en accord avec la Bible, on pourra commencer à tirer des conclusions.

Et qui dit que toi tu les as identifié correctement? Personne à part toi, je pourrais te retourner le compliment donc. Je pourrais aussi te renvoyer à ce passage qui ne parle pas 'd'UN dernier jour' mais 'DES derniers jours.' et te demander 'à ton avis dans quelle période sommes-nous?' En fait, c'est là le problème, j'ai le sentiment que tu cherches à solutionner un truc avec UN SEUL passage quand il y en a des dizaines d'autres qui non seulement expliquent le verset que tu prends mais pourraient réfuter complètement ton interprétation de ce même passage.
J'ai pas non plus envie de me transformer en... je le citerais pas mais c'est pas l'envie qui manque, qui, pour étayer son point de vue va sortir un pavé monumental avec 30 000 versets et au final , on comprend rien alors je vais faire simple.

Je vais prendre ton passage de Jean et t'indiquer vers lesquels autres il renvoie.

Donc, Jean 6:53, 54.

Verset 53, Jn 6: 27, 33 ; Ac 20:20 ; Rm 3:25 ; Ré 20:4, 5
Verset 54, Jn 6:40 ; 1 Cor 15:52 ; 1 Th 4:16

Et puis maintenant, tu te débrouilles parce que pour ces mêmes passages que je te cite, il y a d'autres renvois vers d'autres passages qui ont leurs propres renvois et ainsi de suite. Mais si tu veux, je peux le faire pour toi, suffit juste de me donner le verset et je te donne tous les renvois qui s'y rattache et j'argumente rien pour ne rien influencer dans ton analyse. Et peut-être que là, ça sera plus facile de discuter que de se prendre la tête autour d'un UNIQUE verset pour expliquer une chose aussi complexe que 1914.

[papy]

Jean 11:23
Jésus lui dit : “ Ton frère ( Lazare) ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. 
lazare n'était pas oint et pourtant lui aussi ressuscitera au dernier jour .
Si c'est le même " dernier jour " que celui réservé aux oints ,il n'y a donc personne de ressuscité pour l'instant alors que nous sommes dans " les derniers jours " .

[Mormon]

Jean 11:23
Jésus lui dit : “ Ton frère ( Lazare) ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. 
lazare n'était pas oint et pourtant lui aussi ressuscitera au dernier jour .
Si c'est le même " dernier jour " que celui réservé aux oints ,il n'y a donc personne de ressuscité pour l'instant alors que nous somme dans " les derniers jours " .

Qui a oint par imposition des mains les élus TJ ?

J'aimerais bien le savoir.

[Chrétien]

Qui a oint par imposition des mains les élus TJ ?

J'aimerais bien le savoir.

Oui, je me pose vraiment la question moi aussi...

[papy]

Qui a oint par imposition des mains les élus TJ ?

J'aimerais bien le savoir.

"Auto-oints " comme chez les Mormons ?