Les écrits sont une bonne base non ? Les temples, ziggourats et autres pyramides à la gloire des dieux aussi.Saint Glinglin a écrit : ↑28 janv.19, 11:15 Parce que tu as la preuve de leur historicité, peut-être ?
alors expliques nous pourquoi les dieux ressemblent étrangement aux hommes au milieux, aux fonctionnement sociologique , aux traditions ,à l'environnement des époques et du lieu où ces nombreuses religions sont apparues . Expliques nous pourquoi certaines religions comme les mormons , les évangélistes, les TDJ sont partie d'un homme !!!a écrit :MLP a dit Non, il n'y a aucune corrélation entre le fait que la religion monothéiste abrahamique fasse son apparition après les religions polythéistes et le fait que les dieux auraient comme source l'imaginaire humain. Rien à voir, et d'ailleurs, la preuve n'a jamais été faite qu'il s'agissait de l'imagination humaine. Je crois qu'il y a une grande confusion dans ton esprit.
merci de reprendre toutes mes contributions je ne vais pas encore me re re répeter .Merci de consulter entre autre tous les spécialistes des cultes des religions des mythes et des dieux dans l'hsitoire de l'humanité . BR BR BRa écrit :Ah non, désolé, mais ce n'est ni prouvé, ni démontré. Je te le répète : il est impossible de prouver que quelque chose est imaginaire, surtout si ça date de 5000 ans. Il n'y a donc pas le plus petit début de commencement de preuve que les dieux sont sortis de l'imagination humaine. Il va falloir te faire une raison. Tu confonds tes convictions avec des preuves, tout comme les croyants.
Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareille, Qui a osé dire que nos ancêtres étaient des idiots !! ?C'est n'importe quoi encore et encore .a écrit :Encore une fois, je ne crois pas l'homme assez stupide pour se battre pour des dieux qu'ils ont eux mêmes imaginés, surtout à cette époque. Je ne comprends pas pourquoi tu cherches à démontrer que nos ancêtres étaient des idiots.
Dis plutôt que tu refuses les preuves , que je t'ai apportées . Ce sera plus simple . Etrange c'est la méthode habituellement utilisée par les croyants intégristes , et tu te dis athée!!a écrit :MonstreLePuissant a dit
Mais encore faut-il faire la preuve que les dieux ont été inventés. Dan26 n'a toujours pas réussi.
pour creer le monde on aura tout vu !!! la aussi déja répondu 100000000000 fois .BR BR BRa écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Les écrits sont une bonne base non ? Les temples, ziggourats et autres pyramides à la gloire des dieux aussi.
Comment détermine t-on l'historicité d'un pharaon, si ce n'est par ces mêmes méthodes ?
Mais qui te dit qu'il s'agit d'un esprit, et non de quelqu'un en chair et en os ? Je te rappelle que les dieux mésopotamiens n'étaient pas des esprits. Pourquoi 2 poids et 2 mesures ?SGG a écrit :Je veux bien qu'une tombe royale prouve l'existence d'un roi, même si l'on ne sait pas son nom et qu'on n'a de lui qu'un tumulus sur une steppe et des cornes de cerf pour seuls bijoux.
Mais si dans le même coin on trouve un autel, on en déduira la réalité d'un culte et non la réalité de l'esprit qui y était adoré.
Mais enfin, c'est logique ! Si tu arrives dans un pays étranger, est ce que tu ne d'adaptes pas au milieux, aux traditions, à l'environnement, etc ? Donc, si un dieu arrive quelque part, le dieu ressemblera aussi au milieu, tradition, etc. C'est du simple bon sens ! Si tu arrives dans un pays, on ne va pas dire qu'on t'a inventé. Je ne vois pas pourquoi il faudrait dire que les dieux ont été inventés.dan26 a écrit :alors expliques nous pourquoi les dieux ressemblent étrangement aux hommes au milieux, aux fonctionnement sociologique , aux traditions ,à l'environnement des époques et du lieu où ces nombreuses religions sont apparues .
Ils n'ont pas inventé de dieu, ils ont pris un dieu existant, celui des hébreux. Je ne dis pas qu'on ne peut pas inventer une religion (comme la scientologie par exemple), mais que tu n'as aucun moyen de savoir si les dieux descendus du ciel de l'antiquité ont été inventés. Encore une fois, il y a très peu de chance que les hommes aient pu imaginer tous seuls des vaisseaux spatiaux et des manipulations génétiques il y a 5000 ans.dan26 a écrit :Expliques nous pourquoi certaines religions comme les mormons , les évangélistes, les TDJ sont partie d'un homme !!!
Ce ne sont pas des preuves, mais des avis. BR BR BR. Je peux aussi te trouver des spécialistes qui te diront que les dieux mésopotamiens ont bien existé, et que ce n'était pas des êtres imaginaires.dan26 a écrit :merci de reprendre toutes mes contributions je ne vais pas encore me re re répeter .Merci de consulter entre autre tous les spécialistes des cultes des religions des mythes et des dieux dans l'hsitoire de l'humanité
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible de dire des choses pareille, Qui a osé dire que nos ancêtres étaient des idiots !! ?C'est n'importe quoi encore et encore .
Tu confonds intelligence et connaissances .
Ton besoin de croire à ................ démontre bien que c'est un besoin inné chez certains .
Le besoin de croire est innée , par rapport à sa condition humaine, alors que la croyance est acquise au travers de son environnement immédiat .
Besoin de croire à quoi ? Toi tu as besoin de croire que Jésus n'a pas existé, et que les dieux n'ont pas existé, et qu'il n'y a pas d'au delà. Et tu viens faire la leçon aux autres. Regarde toi dans un miroir de temps en temps.Ce ne sont pas des preuves. Mais je te propose de me citer un de tes spécialistes affirmant qu'il détient la preuve que les dieux mésopotamiens ont été inventé, et fournir cette preuve évidemment. Comme ça, cette partie du débat sera close.dan26 a écrit :Dis plutôt que tu refuses les preuves , que je t'ai apportées . Ce sera plus simple .
Preuve que tu n'as rien compris, et que tu ne t'es jamais intéressé aux textes mésopotamiens.dan26 a écrit :un athée qui défend l'idée qu'il y a eu des dieux humains
dan26 a écrit :l'écriture 3000 ans avant JC la création 4,5 milliards avant JC . comment ont fait les hommes pour témoigner par ecrit ce qu'il s'est passé 4,5 milliards - 3000 ans avant JC ? Peux tu nous le dire ?
Avaient ils des longues vues, internet , etc etc . C'est totalement impossible de décrire des choses où l'on n'a pas été observateur à par au travers de l'imagination .
Mais ce ne sont pas des témoignages. Tu es pourtant intelligent dan26. La théorie du Big Bang, ou la théorie de l'évolution des espèces, ce ne sont pas des témoignages. Darwin n'a pas eu besoin d'être présent il y a 3 Mds d'années pour pondre sa théorie. Pourtant, tu ne prétends pas que c'est au travers de son imagination qu'il décrit l'évolution des espèces. Et tu n'accuses aucun scientifique d'avoir sorti le Big Bang de leur imagination, alors qu'ils ne peuvent pas non plus avoir été observateur du Big Bang il y a 13,8 Mds d'années. Décrire et raconter, ce n'est pas témoigner, ni forcément imaginer. Ca m'étonne que tu puisses faire une telle confusion. Cet argument ne tient pas la route dan26, et tu le sais très bien. Tous les dieux sont des esprits.MonstreLePuissant a écrit : ↑29 janv.19, 01:17 Mais qui te dit qu'il s'agit d'un esprit, et non de quelqu'un en chair et en os ? Je te rappelle que les dieux mésopotamiens n'étaient pas des esprits. Pourquoi 2 poids et 2 mesures ?
Saint Glinglin a écrit :Tous les dieux sont des esprits.
Tu devrais mieux te renseigner, je t'assure ! Les dieux mésopotamiens n'étaient pas des esprits. Loin de là ! Et du coup, ils ont tous arrêté de s'incarner depuis 2000 ans, comme par hasard.Saint Glinglin a écrit :Le fait qu'ils aient le pouvoir de s'incarner en aigle ou en vache comme Zeus, en flamme comme Jéhovah, ou en homme comme Jésus n'y change rien.
C'est parce qu'il est esprit qu'un dieu peut prendre une forme matérielle et ensuite s'en retirer.
C'est la doctrine chrétienne qui le veut.MonstreLePuissant a écrit : ↑29 janv.19, 02:09 Et du coup, ils ont tous arrêté de s'incarner depuis 2000 ans, comme par hasard.
La doctrine chrétienne est récente, et n'implique pas la réalité vu par les peuples de l'antiquité bien avant.
je rappelle que MLP se definit comme un athée!!! qu'en penses tu SGG ?Saint Glinglin a écrit : ↑29 janv.19, 01:35 Tous les dieux sont des esprits.
Le fait qu'ils aient le pouvoir de s'incarner en aigle ou en vache comme Zeus, en flamme comme Jéhovah, ou en homme comme Jésus n'y change rien.
C'est parce qu'il est esprit qu'un dieu peut prendre une forme matérielle et ensuite s'en retirer.
Mais un être humain ne peut pas devenir esprit puis redevenir humain selon son bon plaisir.
Par rapport à celles qui ont 5000 ans, oui !Saint Glinglin a écrit : ↑29 janv.19, 04:49 Elle n'est pas si récente que ça puisqu'elle est censée avoir les 2000 ans dont tu parles.
N'importe quoi ! Je répète que selon les textes anciens, les dieux de Mésopotamie étaient des dieux humanoïdes (pas humains) venus du ciel. Ils ne pouvaient pas être humains, puisque c'est eux qui crééent les humains par manipulation génétique, de sorte que « les dieux créèrent l'homme à leur image ». Les gravures sumériennes montrent d'ailleurs des dieux à forme humaine. Et c'est bien un homme qu'Abraham rencontre quand il croise YHWH. Ce n'était ni un cheval, ni un esprit.dan26 a écrit :Il faut oser de plus dire que les dieux ont été des humains !!!
cette fameuse pensée unique , suivie par le troupeau de moutonsSaint Glinglin a écrit : ↑29 janv.19, 07:44 C'est ce que raconte toute la presse sur Jésus à Pâques et à Noël.
donc pour toi du moment que c'est ecrit cela veut dire que c'est vrai !!!etrange ce raisonnement!!a écrit :MonstreLePuissant a dit
N'importe quoi ! Je répète que selon les textes anciens, les dieux de Mésopotamie étaient des dieux humanoïdes (pas humains) venus du ciel. Ils ne pouvaient pas être humains, puisque c'est eux qui crééent les humains par manipulation génétique, de sorte que « les dieux créèrent l'homme à leur image ». Les gravures sumériennes montrent d'ailleurs des dieux à forme humaine. Et c'est bien un homme qu'Abraham rencontre quand il croise YHWH. Ce n'était ni un cheval, ni un esprit.
renseigne toi avant de dire cela , cette définition ne se trouve que dans Jean dans les synoptiques , et Paul il est autre chose .a écrit :Cela dit, je te rappelle que selon la tradition chrétienne, Jésus est un dieu qui a été humain. Comme quoi
Pas du tout ! En revanche, il faudrait prouver que ce n'est pas vrai. Quand on lit quelque chose sur tel pharaon, sur tel personnage de l'antiquité, on ne part pas du principe que c'est faux. Je ne vois pas pourquoi il faudrait partir du principe que les récits sumériens sont faux. Il faudrait le prouver.dan26 a écrit :donc pour toi du moment que c'est ecrit cela veut dire que c'est vrai !!!etrange ce raisonnement!!
Quel mot n'a tu pas compris dans "la tradition chrétienne" ?dan26 a écrit :renseigne toi avant de dire cela , cette définition ne se trouve que dans Jean dans les synoptiques , et Paul il est autre chose .
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