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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
vic a écrit : ↑12 janv.20, 05:30
Je dis qu'il n'existe ni être ni non être . Et qu'a la base ces points de vue extrêmes sont une illusion .Et que ce que nous pensons observer sont des possibilités , des potentialités plutôt que des réalités ou des faits .
Quand tu dis que je dis que rien n'existe c'est une interprétation de ta part . Mais moi je ne parle pas de néant en tous cas .
La création biblique c'est passer de l'être au non être . Hors rien de tel n'est nécessaire si ni l'être ni le non être n'existent vraiment .
Pourquoi voudrais tu que l'univers fasse un choix entre l'être ou le non être ?
Ca donne donc des potentialités plutôt que des réalités ou des faits .
Le passé est mort , le futur n'existe pas encore et le présent ne dure pas .
Comment un moi pourrait il exister entre quelque chose qui n'existe plus et quelque chose qui n'existe pas encore dans une durée nulle ?
Réponse : le moi est une potentialité plutôt qu'une réalité ou un fait .
Modifié en dernier par vic le 12 janv.20, 05:56, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Arlitto a écrit : ↑12 janv.20, 05:54
L'univers ne fait aucun choix, il n'entend pas, il ne répond pas, il n'exauce pas, ce n'est pas un dieu ou une idole.
C'est ce que je me tue à dire à INti .
Il existe deux solutions majeures possibles .
1) Soit il existe un dieu créateur qui choisit entre l'être plus que le non être .
2) soit ce que nous observons n'est pas issu d'un choix .
L'univers ne choisit pas entre l'être et le non être .
Et cela se traduit par : " Ce que nous pensons observer ne sont que des possibilités , des potentialités plutôt que des réalités ou des faits .
Moi je pense que c'est le deuxième solution la plus réaliste .
Modifié en dernier par vic le 12 janv.20, 06:03, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Arlitto a écrit : ↑12 janv.20, 06:02
Il ne pense pas, et ne réfléchit pas non plus
Oui , c'est pourquoi ne faisant pas de choix , l'univers ne choisit pas plus l'être que le non être .
Et ce que nous pensons observer serait possibilité , potentialité plutôt que fait .
Et là dans cette version , pas besoin de dieu créateur , puisque qu'aucun choix ne devient nécessaire .
L'univers serait dans cette version rien d'autre que les champs du possible , des potentialités .
Modifié en dernier par vic le 12 janv.20, 06:08, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
vic a écrit : ↑12 janv.20, 05:58
L'univers ne choisit pas entre l'être et le non être .
Et cela se traduit par : " Ce que nous pensons observer ne sont que des possibilités , des potentialités plutôt que des réalités ou des
Encore une fois sottises du cantique du quantique.
Le fait cosmique est fait de déterminismes universels. Possibilités et potentialités concernent notre souci de connaissances quant aux variables et constantes au sein de l'univers.
L'univers ne fait pas de choix. Il déploie ses déterminismes naturels et universels.
a écrit :Inti a dit : Le fait cosmique est fait de déterminismes universels.
Et qui détermine quoi ?
L'univers choisit entre l'être et le non être et fait son choix pour se déterminer ?
a écrit :Donc pour toi, par exemple, les planètes n'existent pas, les étoiles non plus, etc. En fait, pour toi, rien n'existe, quoi
. Ce que nous pensons être une étoile , serait en réalité la vue de la potentialité de son existence .
Et l'étoile serait ni existante ni non existante , puisque tout ne serait que potentialité .
Modifié en dernier par vic le 12 janv.20, 06:16, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
vic a écrit : ↑12 janv.20, 06:14
Et qui détermine quoi ?
L'univers choisit entre l'être et le non être et fait son choix pour se déterminer
Comment et pourquoi les faits sont déterminés de telles façons et conditions ... Pourquoi poses tu ou ramènes tu la question du QUI? Tu es croyant? Tu vois bien que Dieu est encore dans ton équation et ta logique philosophico religieuse.
Parce que le déterminisme provient nécessairement d'une volonté .
Sinon sans volonté l'univers n'a aucun besoin de se déterminer .
Pourquoi voudrais tu que l'univers fasse un choix entre être et non être et qu'il se détermine sur la question ?
je dis ça parce que je te cites tu dis :
"Le fait cosmique est fait de déterminismes universels".
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
vic a écrit : ↑12 janv.20, 06:19
Parce que le déterminisme provient d'une volonté .
Sinon sans volonté l'univers n'a aucun besoin de se déterminer .
Pourquoi voudrais tu que l'univers fasse un choix entre être et non être et se détermine sur la question ?
Ah oui! Le déterminisme de ton système nerveux vient de ta volonté?
Pauvre Vic. Tu crois pouvoir nier ou invalider dieu en niant la réalité des faits ou réalité universelle. C'est dire à quel point dieu fait encore partie de ta logique. Tu es un croyant encore en rébellion contre l'idée dieu. Je te crois incapable d'en sortir...
a écrit :Inti a dit : Ah oui! Le déterminisme de ton système nerveux vient de ta volonté?
Le système nerveux ne détermine rien , il faut un cerveau pour l'impression de cela et un coeur et tout un ensemble en interdépendance , et un univers . Tu ne trouveras jamais le centre de la détermination quelque part , et pour cause , il n'existe pas vraiment .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
vic a écrit : ↑12 janv.20, 06:30
Le système nerveux ne détermine rien , il faut un cerveau pour cela et un coeur et tout un ensemble en interdépendance , et un univers . Tu ne trouveras jamais le centre de la détermination quelque part , et pour cause , il n'existe pas vraiment
Sapristi! On voit bien que tu es complètement perdu dans tes raisonnements. H2O est un déterminisme. Il n'est pas à prendre ou à laisser. C'est une composition de la nature. Le pouvoir structurant de la matière et nature.
L'univers comme volonté divine est ta propre obsession et tu crois devoir nier toute la réalité de l'organisation spatio temporelle pour nier dieu ou l'idée de volonté divine. Tu erres dans le domaine théologique Vic. Moi je te parle de réel fondamental et connaissance du réel. Un petit examen de conscience sur ton enfermement philosophico religieux serait bienvenu de ta part.
a écrit :Sapristi! On voit bien que tu es complètement perdu dans tes raisonnements. H2O est un déterminisme.
H20 est une idée relative , ça n'est pas une réalité en soi .
Non c'est un mélange indéterminé entre convention de langage et réalisme . C'est simplement une potentialité , plutôt qu'une réalité ou un fait .
Ces divisions en atomes etc sont des modes conventionnels arbitraires, relatifs .
Même le temps et l'espace sont relatifs . Aucun atome n'est un déterminisme en soi puisqu'il n'est qu'une vérité relative .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
