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Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 08:36 À l’époque, selon les mœurs guerrières de l’époque comme les captives dans la Torah

Où dans la Torah ?

San Sanchez a écrit : ↑15 févr.22, 10:57 Le coté immodérée de la luxure c'est ce qu'en dit justement la morale religieuse mais c'est faux.

Il faut bien comprendre que par exemple se masturber une fois par jour s'est considéré comme étant déjà une fois de trop par la morale religieuse. Alors que cela n'est en rien un excès, ni de la débauche comme elle le prétend, ni même la recherche de la qualité dont je parle.

L'addiction sexuelle existe mais elle correspond à la boulimie pas à ce dont je parle.

Je parle depuis le début de la pratique du sexe comme un art similaire à l'art culinaire.

DSK lui est un violeur donc un criminel cela n'a rien à voir avec ce dont je parle.

Toi tu parles de la personne à la recherche du plaisir charnel par l'exploration de sa sexualité, comme d'un toxicomane qui en pleine crise de manque pourrait facilement devenir un violeur. Ce n'est pas vrai et ce sont des accusations graves.

Je parlais de quelqu’un qui ne se maitrise pas
C’est ça le propre de la luxure
Qui se vautre dans la luxure
Après j’ai des amis qui ont des aventures, ne sont pas engagés avec quelqu’un
Ne sont pas mariés
Je suis monogame avec ma femme
Je préfère mais je ne juge pas
Et de toute façon même pour les non croyants
La fidélité est quelque chose d’important

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

spin a écrit : ↑15 févr.22, 14:09 Où dans la Torah ?

Deuteronome 21

10 Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
11 peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
12 Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
13 elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.

Nombres 31

9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Le verset 18 doit parler de vierges

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Question: quel âge ont ces filles?

Bref
Le Djihad de la Torah quoi
Mais Jésus est venu après
Et Jésus reviendra
Encore une fois
Moïse alayhi salam puis Jésus
Muhammad saws puis Jésus

Gloire à Allah et a Lui Seul

Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 19:07 Deuteronome 21
10 Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
11 peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
12 Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
13 elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.

Merci, mais il n'est pas dit qu'elle peut être mariée par ailleurs, ni qu'elle n'est pas épouse à part entière. Coran 4:24 ajoute les esclaves aux épouses. On sait que Muhammad n'a jamais épousé son esclave Mariah (pour le coup elle se trouvait paradoxalement bien plus libre puisque les coépouses ne pouvaient pas l'encadrer, donc elle devait loger ailleurs).

Surtout, personne n'a jamais pris intégralement la Torah à la lettre pour ce qu'elle prescrit ou proscrit (ni d'ailleurs pour ce qu'elle raconte puisque c'est truffé de contradictions). C'est rigoureusement impossible. Même les plus allumés des fondamentalistes juifs ou chrétiens sont très loin de tout appliquer. Avec le Coran, il est bien plus facile au moins de l'envisager. Et certains ne s'en privent pas.

D'ailleurs, encore une fois (c'est dur à faire rentrer), si on lit au plus près le passage de la femme adultère dans Jean on voit que la lapidation pour adultère était déjà abandonnée. Le but pouvait être de le faire reconnaitre par Jésus qui avait imprudemment dit que "pas un trait pas un iota" de la Torah ne devait passer.

Le seul cas de femme mise à mort pour adultère que j'ai pu voir à cette époque est une épouse d'Hérode, accusée calomnieusement (il l'a regrettée, mais trop tard).

J'ajoute encore qu'un hadith bien connu dit que Muhammad a contraint une fois les Juifs de Médine à lapider un couple pris en flagrant délit, alors qu'ils s'apprêtaient à infliger une simple humiliation.

spin a écrit : ↑15 févr.22, 20:01
D'ailleurs, encore une fois (c'est dur à faire rentrer), si on lit au plus près le passage de la femme adultère dans Jean on voit que la lapidation pour adultère était déjà abandonnée. Le but pouvait être de le faire reconnaitre par Jésus qui avait imprudemment dit que "pas un trait pas un iota" de la Torah ne devait passer.

La lapidation n était pas abandonnée : dois je vous rappeler le martyre de Saint Etienne ? Le meurtre de Saint jean Baptiste ? La crucifixion du bon larron et du mauvais larron ?

Encore une fois ce que vous omettez , et que dommuno1 fait , c est que la peine risquée n est pas la peine définitive puisque il y a tout le mécanisme dans le temple/sanhédrin via sacrifices et libations , compensations aux victimes , et prières etc , pour effacer le péché .
La peine de mort ne s appliquait probablement uniquement lorsque
1) une personne était statuée coupable d une peine encourant la peine de mort ET
2) la personne refuse de demander pardon vis des sacrifices ou autres actions dans le temple/sanhédrin

Quand les juifs qui apportent la femme adultère à Jésus Christ , ils n appliquent en effet pas la loi de Moise : celle de la peine capitale , mais désobéissent à la loi parce qu ils n accordent pas à la femme adultère la possibilité pour elle de demander pardon ( et à cette époque au temple/sanhédrin ) , sacrifices d expiations etc ...

Encore une fois a quoi servaient les sacrifices dans le 1er et second temple , si on exerce la peine capitale avant qu elle demande son sacrifice de pardon ?

spin a écrit : J'ajoute encore qu'un hadith bien connu dit que Muhammad a contraint une fois les Juifs de Médine à lapider un couple pris en flagrant délit, alors qu'ils s'apprêtaient à infliger une simple humiliation.

Et justement , pourquoi le faisait il ?
1) parce que le temple /sanhédrin n existe plus et ne peut donc pas exercer sa fonction réparatrice et réconciliatrice
2) parce que il reniait Jésus Christ Notre Sauveur et de l Eglise qui prit le remplacement du temple /sanhédrin . Donc selon la justice de Mahomet , une personne coupable d une peine capitale ne pouvait pas demander grâce
3) parce qu il n était pas prêtre lui même et qu il n y avait pas et qu il n y a toujours pas de clergé dans l islam
C est pour cela que la "justice" de Mahomet était injuste

Trivier-Fix a écrit : ↑15 févr.22, 21:28 La lapidation n était pas abandonnée : dois je vous rappeler le martyre de Saint Etienne ? Le meurtre de Saint jean Baptiste ? La crucifixion du bon larron et du mauvais larron ?

Encore une fois ce que vous omettez , et que dommuno1 fait , c est que la peine risquée n est pas la peine définitive puisque il y a tout le mécanisme dans le temple/sanhédrin via sacrifices et libations , compensations aux victimes , et prières etc , pour effacer le péché .
La peine de mort ne s appliquait probablement uniquement lorsque
1) une personne était statuée coupable d une peine encourant la peine de mort ET
2) la personne refuse de demander pardon vis des sacrifices ou autres actions dans le temple/sanhédrin


Et justement , pourquoi le faisait il ?
1) parce que le temple /sanhédrin n existe plus et ne peut donc pas exercer sa fonction réparatrice et réconciliatrice
2) parce que il reniait Jésus Christ Notre Sauveur et de l Eglise qui prit le remplacement du temple /sanhédrin . Donc selon la justice de Mahomet , une personne coupable d une peine capitale ne pouvait pas demander grâce
C est pour cela que la "justice" de Mahomet était injuste

La lapidation est clairement condamnable aux yeux de Jésus et il avait raison.
Son modèle de vie est pur et saint.
Ceci dit les personnes dont Muhammad autorisait la lapidation ne demandaient pas pardon semblent ils.
Justement.
Voir ils demandaient eux même cette peine capitale.
Juste pour préciser que c’était pas non plus des décisions entièrement infondées.
Mais clairement pas recommandables non plus.
Comme pour Moïse d’ailleurs.
Muhammad saws est tel Moïse ne pas l’oublier.
Chef chargé d’une communauté.
Et eux deux n’ont pas été que pureté.

Et Allah Sait Mieux

Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 21:40 La lapidation est clairement condamnable aux yeux de Jésus et il avait raison.
Son modèle de vie est pur et saint.
Ceci dit les personnes dont Muhammad autorisait la lapidation ne demandaient pas pardon semblent ils.

Je ne suis pas d accord : une personne se présenta à Mahomet en disant qu il avait commis l adultère . Mahomet ne l écoute pas , voire même l encourage à ne pas le répéter . Cette personne le répète . Au bout de la 4ème répétition Mahomet le lapide

En faisant cela , cette personne confesse bien d elle même son péché à Mahomet , mais Mahomet ne voulait pas en prendre compte . Pire : Mahomet incitait cette personne se confessant à MENTIR. C est bien Mahomet qui refusait le pardon

D autre part , Mahomet était il prêtre ? Non . Ou est le clergé dans l islam ? Ou sont les temples ? Nulle part . Il n avait donc aucune possibilité de faire un sacrifice juif pour expier les péchés de la personne . Il le savait très bien

Trivier-Fix a écrit : ↑15 févr.22, 21:47 Je ne suis pas d accord : une personne se présenta à Mahomet en disant qu il avait commis l adultère . Mahomet ne l écoute pas , voire même l encourage à ne pas le répéter . Cette personne le répète . Au bout de la 4ème répétition Mahomet le lapide

En faisant cela , cette personne confesse bien d elle même son péché à Mahomet , mais Mahomet ne voulait pas en prendre compte . Pire : Mahomet incitait cette personne se confessant à MENTIR. C est bien Mahomet qui refusait le pardon

D autre part , Mahomet était il prêtre ? Non . Ou est le clergé dans l islam ? Ou sont les temples ? Nulle part . Il n avait donc aucune possibilité de faire un sacrifice juif pour expier les péchés de la personne . Il le savait très bien

Cette personne avait fait de la provocation.
Il n’y a pas de confession en Islam.
Si quelqu’un pèche c’est contre Dieu
C’est entre lui et Dieu
Exposer son péché à tout le monde est une erreur en Islam
On expose pas son péché
On ne dit rien

Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Car la Justice divine elle ne loupera pas le pécheur
La confession ne sert à rien
La Justice divine elle sera Parfaite
Surtout si un homme ne se repent pas devant Dieu et ne se reforme pas devant Dieu et Lui Seul

Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 22:12 Cette personne avait fait de la provocation.

Quelle provocation ?
Confesser son péché est une provocation ?

Salam Salam a écrit : Il n’y a pas de confession en Islam.

Dans le judaïsme de l antiquité il y a confession . C est justement là où est le problème de l islam et de Mahomet

Salam Salam a écrit : Si quelqu’un pèche c’est contre Dieu

Masi un péché peut aussi être contre les hommes ; c est trop facile de voler toute la fortune du voisin et ensuite de prier allah et prétendre qu allah a pardonné tout en gardant la fortune volée

Trivier-Fix a écrit : ↑15 févr.22, 22:20 Quelle provocation ?
Confesser son péché est une provocation ?


Dans le judaïsme de l antiquité il y a confession . C est justement là où est le problème de l islam et de Mahomet

On confesse son péché à Dieu
Nul besoin d’intermédiaire
Pas d’intermédiaire entre soi et Dieu
Dieu est si proche de nous

Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 22:33 On confesse son péché à Dieu
Nul besoin d’intermédiaire
Pas d’intermédiaire entre soi et Dieu
Dieu est si proche de nous

trop facile de voler toute la fortune du voisin et ensuite de prier allah et prétendre qu allah a pardonné tout en gardant la fortune volée . Même avec une main coupée , il y a certaines fortunes volées qui en valent la peine

Et au fait pourquoi Mahomet coupait la main des voleurs ? Allah n en est pas capable ?
Pour punir , pour amputer , pour crucifier , pour lapider Mahomet n avait aucun scrupule de servir d intermédiaire , contrairement aux sacrifices d expiations , et tous les rituels juifs de pardon qu il ne faisait pas

Trivier-Fix a écrit : ↑15 févr.22, 22:34 trop facile de voler toute la fortune du voisin et ensuite de prier allah et prétendre qu allah a pardonné tout en gardant la fortune volée . Même avec une main coupée , il y a certaines fortunes volées qui en valent la peine

Et au fait pourquoi Mahomet coupait la main des voleurs ? Allah n en est pas capable ?
Pour punir , pour amputer , pour crucifier , pour lapider Mahomet n avait aucun scrupule de servir d intermédiaire , contrairement aux sacrifices d expiations , et tous les rituels juifs de pardon qu il ne faisait pas

Châtiments corporels du temps de Moïse tu penses que cela ne vient pas de Dieu?
Tu te contredis?

Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 22:51 Châtiments corporels du temps de Moïse tu penses que cela ne vient pas de Dieu?
Tu te contredis?

C est toi qui te contredit : Mahomet se fait l intermédiaire du jugement/bourreau mais refuse de servir d intermédiaire du jugement/pardon

Quant au jugement dernier , le coran est tout aussi contradictoire ; plusieurs versets disant qu il n y a aucune intercession possible , et plusieurs versets montrant une intercession possible ; ce qui est un point de vue irréconciliable . La sunnah est tout aussi contradictoire concernant l intercession pour le Jugement dernier
Cela montre que la croyance de Mahomet a évolué avec le temps , et que le coran ne reflète pas une parole quelconque d un dieu

Trivier-Fix a écrit : ↑15 févr.22, 23:07 C est toi qui te contredit : Mahomet se fait l intermédiaire du jugement/bourreau mais refuse de servir d intermédiaire du jugement/pardon

Parce qu’il y’a une différence entre la mission précise de Muhammad saws
Et le message intemporel du Coran

Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
Et nombre hadiths expliquent aussi qu’il ne faut pas dévoiler ses péchés en public

Ajouté 33 secondes après :
C’est à Dieu Seul qu’on doit s’en remettre

Salam Salam a écrit : ↑15 févr.22, 23:28 Parce qu’il y’a une différence entre la mission précise de Muhammad saws
Et le message intemporel du Coran

Quel message du coran ?
Puisque le coran ne sait pas si il y aura intercession ou non , disant dans certains versets qu il n y a aucune intercession possible , et dans d autres qu il y aura intercession , on ne voit pas où est le message . C est juste une tromperie

Quant à la mission précise de Mahomet , il s agissait donc de lapider ?

Trivier-Fix a écrit : ↑15 févr.22, 23:32 Quel message du coran ?
Puisque le coran ne sait pas si il y aura intercession ou non , disant dans certains versets qu il n y a aucune intercession possible , et dans d autres qu il y aura intercession , on ne voit pas où est le message . C est juste une tromperie

Montre les versets
Et on verra si ils se contredisent