Jesus n'a pas interdit la lapidation.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Leglébeux

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 06:08

Message par Leglébeux »

Bonsoir San Sanchez,
San Sanchez a écrit :Dogmes dont vous semblez incapable de vérifier la véracité puisque personne ici n'a réussi à démontrer en quoi rechercher du plaisir sexuel ou commettre l'adultère c'est forcement faire le mal.
Il me semble que, à la racine de la condamnation de l'adultère, il y a le fait de trahir la confiance de quelqu'un à qui on a fait une promesse. Ce n'est pas d'ailleurs réductible au mariage: l'amitié, les contrats entre personnes, la vie en société en général, reposent sur la confiance en la promesse de l'autre. Platon, déjà, dans la République, rappelait que les brigands eux-mêmes sont obligés de se faire confiance en respectant des règles communes, auquel cas contraire leur association se rompt immédiatement.
Maintenant, dans la religion, la nécessité de la confiance en l'autre prend un caractère moral plus accusé encore dans la mesure où Dieu est dit absolument fidèle à ses promesses faites à l'homme, rendant possible la foi que ce dernier place en lui. Comment pourrait-on se confier en un Dieu qui serait infidèle? Or l'homme a été fait à l'image de Dieu, et le mariage est une image de la relation entre l'homme et Dieu; par conséquent la personne adultère, en trahissant la confiance de son conjoint, ne respecte pas l'image de Dieu en elle, et risque de tuer chez l'autre la possibilité de faire à nouveau confiance. Comment continuer de croire à l'amitié quand son meilleur ami nous trahit par exemple?
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 06:14

Message par Salam Salam »

Leglébeux a écrit : 15 févr.22, 06:08 Bonsoir San Sanchez,



Il me semble que, à la racine de la condamnation de l'adultère, il y a le fait de trahir la confiance de quelqu'un à qui on a fait une promesse. Ce n'est pas d'ailleurs réductible au mariage: l'amitié, les contrats entre personnes, la vie en société en général, reposent sur la confiance en la promesse de l'autre. Platon, déjà, dans la République, rappelait que les brigands eux-mêmes sont obligés de se faire confiance en respectant des règles communes, auquel cas contraire leur association se rompt immédiatement.
Maintenant, dans la religion, la nécessité de la confiance en l'autre prend un caractère moral plus accusé encore dans la mesure où Dieu est dit absolument fidèle à ses promesses faites à l'homme, rendant possible la foi que ce dernier place en lui. Comment pourrait-on se confier en un Dieu qui serait infidèle? Or l'homme a été fait à l'image de Dieu, et le mariage est une image de la relation entre l'homme et Dieu; par conséquent la personne adultère, en trahissant la confiance de son conjoint, ne respecte pas l'image de Dieu en elle, et risque de tuer chez l'autre la possibilité de faire à nouveau confiance. Comment continuer de croire à l'amitié quand son meilleur ami nous trahit par exemple?
Peut être qu’il veut parler d’un couple qui déciderait d’un commun accord soit des aventures extra conjugales soit un couple libertin qui s’autorise des expériences.
Dans ce cas là il n’y aurait pas de trahison.
Sauf que souvent ça finit mal.
Ou souvent il y en a un des deux qui manipule l’autre pour « convertir » l’autre à son esprit « libertin ».
Et surtout perso je trouve que c’est très petit bourgeois ce délire, alors que notre temps devrait être consacré à étudier, à aider les autres, à faire du bénévolat ou de l’Art ou du sport.
Mais bon les couples libertins existent.
Sont ils libérés?
Peut être pas du tout justement
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 06:22

Message par Gaetan »

Jésus condamne l'injustice ou le péché mais il ne condamne jamais la personne à être punis pour ce péché, il enseigne de pardonner. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, agir envers ton prochain comme tu veux qu'il agisse envers toi, comme tu ne veux jamais être punis pour tes péchés tu ne dois pas punir les autres et te comporter en juste.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 06:27

Message par Leglébeux »

Bonsoir Salam Salam,
Salam Salam a écrit :Peut être qu’il veut parler d’un couple qui déciderait d’un commun accord soit des aventures extra conjugales soit un couple libertin qui s’autorise des expériences.
Dans ce cas là il n’y aurait pas de trahison.
Sauf que souvent ça finit mal.
Ou souvent il y en a un des deux qui manipule l’autre pour « convertir » l’autre à son esprit « libertin ».
Et surtout perso je trouve que c’est très petit bourgeois ce délire, alors que notre temps devrait être consacré à étudier, à aider les autres, à faire du bénévolat ou de l’Art ou du sport.
Mais bon les couples libertins existent.
Sont ils libérés?
Peut être pas du tout justement
Peut-être bien, mais après, comme tu le dis toi-même, il ne s'agit plus d'adultère, mais de libertinage. Je me suis reconnu dans tes messages plus haut: je pense aussi qu'il y a une spiritualité plus haute dans l'amour fidèle et exclusif qui peut tout à fait se combiner avec un érotisme solaire.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 07:12

Message par vic »

a écrit :San Sanchez a dit : Dogmes dont vous semblez incapable de vérifier la véracité puisque personne ici n'a réussi à démontrer en quoi rechercher du plaisir sexuel ou commettre l'adultère c'est forcement faire le mal.
C'est mal pour une personne qui pense que sa femme est sa propriété et qui souffre d'être privé de cette propriété exclusive .
Mais pour celui qui pense que le couple n'a rien à voir avec le fait d'être propriétaire de l'autre , il n'y a pas de mal .
Le problème se situe tout autant , voir plus vers la personne possessive que la personne qui fornique .
Après , le problème d'être esclave des sens , c'est encore autre chose , ne mélangeons pas tout .
Une personne peut forniquer en dehors du couple sans pour autant être une personne esclave des sens , faut pas exagérer .
Faire passer une personne qui fornique en dehors du couple comme une personne malade sexuelle c'est n'importe quoi , sauf si la personne a des besoins plus importants sexuellement que la moyenne.Ce qui fait rire c'est que Mahomet avait plein d'épouses , et que dans ce sens là on n'y voit pas d'inconvénients , ça serait dans l'autre , on y verrait une salope qui se tape plein de mecs .Pourquoi ?
Modifié en dernier par vic le 15 févr.22, 07:25, modifié 5 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 07:13

Message par ronronladouceur »

Marmhonie a écrit : 15 févr.22, 03:14 J'essaye d'intervenir en paix & parfois, dans les anciens forums où j'aimais jadis poster au quotidien.
Bien sûr que Jésus a mis fin à la lapidation. Nous l'avons actuellement en Jean I-1 à 11, bien que cette péricope sur la foi théologale soit d'origine dans Luc XXI-39 à 50.
Si vous ne savez pas seulement ces bases élémentaires, les propos ne riment plus à rien.
À moins que je ne trompe, vos références ne sont pas exactes...

vic

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 07:25

Message par vic »

Ce qui fait rire c'est que Mahomet avait plein d'épouses , et que dans ce sens là on n'y voit pas d'inconvénients ; ça serait dans l'autre , on y verrait une salope qui se tape plein de mecs .Pourquoi ? On voit déjà là dans le Coran une pure malhonnêteté intellectuelle .
Dans l'islam , l'homme a plus de facilité pour se taper plein de femmes en s'en faisant des épouses officielles , et pourquoi la femme n'y a pas droit ? La parité ? C'est plus facile pour un homme de faire le gros malin quand il s'est rassasié jusqu'au cou sexuellement avec son harem . Faire la morale à la femme quand elle va voir ailleurs , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
A coté de ça , le musulman va te faire tout un débat sur le problème de la sexualité effrénée féminine , non mais sans blague . Comment autant de malhonnêteté peut elle exister dans une seule religion ?

:grinning-face-with-smiling-eyes:
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 08:07

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 15 févr.22, 07:25 Ce qui fait rire c'est que Mahomet avait plein d'épouses , et que dans ce sens là on n'y voit pas d'inconvénients ; ça serait dans l'autre , on y verrait une salope qui se tape plein de mecs .Pourquoi ? On voit déjà là dans le Coran une pure malhonnêteté intellectuelle .
Dans l'islam , l'homme a plus de facilité pour se taper plein de femmes en s'en faisant des épouses officielles , et pourquoi la femme n'y a pas droit ? La parité ? C'est plus facile pour un homme de faire le gros malin quand il s'est rassasié jusqu'au cou sexuellement avec son harem . Faire la morale à la femme quand elle va voir ailleurs , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
A coté de ça , le musulman va te faire tout un débat sur le problème de la sexualité effrénée féminine , non mais sans blague . Comment autant de malhonnêteté peut elle exister dans une seule religion ?

:grinning-face-with-smiling-eyes:
Quasiment plus personne ne pratique la polygamie

Ajouté 2 minutes après :
Je vois plein d’inconvénients à ce que Muhammad saws a pu avoir plusieurs épouses
Mésententes et jalousies
Prise de tête
Les faits sont connus
Absolument pas enviable
Sourate 41

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 08:11

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 08:09 Quasiment plus personne ne pratique la polygamie
Quasiment ? Tu es sûr ?
Chaque jour suffit.

spin

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 08:17

Message par spin »

vic a écrit : 15 févr.22, 07:25 Dans l'islam , l'homme a plus de facilité pour se taper plein de femmes en s'en faisant des épouses officielles ,
Pas seulement, puisque selon Coran 4:24 il peut se taper aussi ses esclaves féminines, même si elles sont mariées par ailleurs. C'est ce qu'appliquent les gens de Daesh et Boko Haram avec leurs captives yézidies ou chrétiennes.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 08:17

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 15 févr.22, 08:11 Quasiment ? Tu es sûr ?
C’est plus en Afrique subsaharienne et en Asie

Ajouté 19 minutes 35 secondes après :
spin a écrit : 15 févr.22, 08:17 Pas seulement, puisque selon Coran 4:24 il peut se taper aussi ses esclaves féminines, même si elles sont mariées par ailleurs. C'est ce qu'appliquent les gens de Daesh et Boko Haram avec leurs captives yézidies ou chrétiennes.
À l’époque, selon les mœurs guerrières de l’époque comme les captives dans la Torah mais Daesh ou Boko Haram ces satanistes ces barbares ces égarés ont juste oublié une chose
Sourate 41

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 09:18

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 08:36 C’est plus en Afrique subsaharienne et en Asie
Donc toi tu ne vois les choses que d'un point de vu franco français... Donc le "quasiment" c'est limité géographiquement parlant.

Mais même de ce point de vue là ce n'est pas "quasiment". Va faire un tour sur les forums musulmans francais et tu.verras le nombre de femmes en France qui se trouvent aux prises avec leur mari qui veut prendre une co épouse
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 09:19

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 15 févr.22, 07:25 Ce qui fait rire c'est que Mahomet avait plein d'épouses , et que dans ce sens là on n'y voit pas d'inconvénients ; ça serait dans l'autre , on y verrait une salope qui se tape plein de mecs .Pourquoi ? On voit déjà là dans le Coran une pure malhonnêteté intellectuelle .
Dans l'islam , l'homme a plus de facilité pour se taper plein de femmes en s'en faisant des épouses officielles , et pourquoi la femme n'y a pas droit ? La parité ? C'est plus facile pour un homme de faire le gros malin quand il s'est rassasié jusqu'au cou sexuellement avec son harem . Faire la morale à la femme quand elle va voir ailleurs , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
A coté de ça , le musulman va te faire tout un débat sur le problème de la sexualité effrénée féminine , non mais sans blague . Comment autant de malhonnêteté peut elle exister dans une seule religion ?

:grinning-face-with-smiling-eyes:
Là où la malhonnêteté intellectuelle est renforcée , c est comment Mahomet faisait accourir son dieu à chaque fois qu il avait un désir sexuel , et que SELON LUI, ce dieu lui consacrait un nouveau privilège mais interdit aux autres croyants, qu ils soient hommes ou femmes.
Voilà une petite liste non exhaustive des "privilèges sexuels" pour Mahomet et lui seul

1) Et toute femme croyante qui se consacre au Prophète si le Prophète veut l’épouser (nikah) ; ceci seulement pour toi, et pas pour les croyants (en général).

2) Prendre plus de quatre femmes.

3) Se marier (yastankih, ou avoir des rapports sexuels) avec une femme qui prononce verbalement sa dédicace (au prophète).

4) Se marier (yastankih) sans la présence (ou la permission) d’un tuteur légal.

5) Se marier (yastankih) sans dot.

6) Se marier (et avoir des rapports sexuels) pendant un état de consécration rituelle et de purification.

7) L’annulation d’un serment qu’il peut prêter à ses épouses.

8) si Muhammad regarde une femme (et la désire), ALORS IL EST NÉCESSAIRE QUE SON MARI DIVORCE D’ELLE ET QUE MUHAMMAD L’ÉPOUSE. Ibn al-Arabi a dit: « C’est ce que le serviteur des deux saintes mosquées a également dit, comme cela était clair pour les érudits DE L’HISTOIRE DE ZAID qui avait aussi cette signification. »

9) Mahomet a libéré Safiyyah (de son statut de captive) et il a considéré sa libération comme sa dot pour éviter de payer quoique ce soit

10) Qu’il n’est hérité par personne du tout , ni même ses femmes . Cela a été mentionné dans le serment d’absolution car lorsqu’un homme approche de la mort pour cause de maladie, la plupart de ses biens sont enlevés afin qu’il ne lui reste plus d’un tiers. Mais les biens du prophète sont restés pour lui, comme en témoignent le verset de l’héritage et la sourate Mariam.

11) Son mariage est toujours considéré comme effectif après sa mort et ses femmes ne peuvent pas se remarier

12 ) Si il divorce d’une femme, elle reste interdite à tout le monde et ne peut pas être mariée, nikah, à quelqu’un d’autre.
Yastankih vient du mot yan’kah. Car il est dit sous différentes formes nakaha et istankaha tout comme il est dit ajab et istajab... Il est permis d’utiliser le mot istankaha pour désigner celui qui demande le mariage ou celui qui demande des rapports sexuels. (Tafsir al-Qurtubi, Q. 33:50 )

13) pouvoir préférer une femme à une autre ( ce qui est interdit dans le coran ) sous prétexte qu avec Aisha, pendant qu ils sont couchés ensemble , il obtient "plus de révélations" ... Peut être que Mahomet confondait "révélation divine" et orgasme , mais quoiqu'il en soit c est un raisonnement très douteux de la part de Mahomet


"Et à partir de la troisième partie [il est permis à Muhammad] de s’embrasser pendant le jeûne devant des témoins, parce que [Muhammad] avait l’habitude d’embrasser Aïcha pendant qu’il jeûnait et il suçait sa langue. Et c’est peut-être que [Muhammad] n’a pas avalé sa salive qui était unie à la sienne. Et [il est permis à Mahomet] d’être seul avec une femme étrangère. Et s’il désirait une femme célibataire, il lui est alors permis d’aller la voir [pour avoir des rapports sexuels] sans lui dire qu’il veut avoir des rapports sexuels ou sans dot et sans la permission de son tuteur et sans témoins; tout comme dans le cas de Zaynab bint Jahsh, qui a été mentionné, [qu’il a pris] contre sa volonté. Et s’il désirait une femme mariée, son mari devait divorcer d’elle et la lui donner. Et s’il désirait une esclave, alors son maître devait la lui donner. Et il peut épouser une femme à qui il veut contre sa volonté. Et il peut se marier en ihram, ce qui s’est produit lorsqu’il a eu des rapports sexuels avec Maimuna, ce qui a été mentionné. Et il peut prendre n’importe quelle esclave qu’il désire et d’autres choses avant même que le butin de guerre n’ait été divisé. (Nur al-Din al-Halabi, Al-Sirah al-Halabiyah"


S inventer un dieu sur mesure uniquement pour satisfaire ses besoins sexuels , c est cela que je trouve immoral

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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 09:37

Message par Salam Salam »

Entre Muhammad et ses épouses, Salomon et ses 700 femmes et 300 concubines et Jésus le chaste (normalement) il y a un équilibre à trouver je pense 😂
Le bon sens

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
'mazalée' a écrit : 15 févr.22, 09:18 Donc toi tu ne vois les choses que d'un point de vu franco français... Donc le "quasiment" c'est limité géographiquement parlant.

Mais même de ce point de vue là ce n'est pas "quasiment". Va faire un tour sur les forums musulmans francais et tu.verras le nombre de femmes en France qui se trouvent aux prises avec leur mari qui veut prendre une co épouse
Je parlais de la France oui
Je pense surtout à la France
C’est un mal que d’être patriote?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Jesus n'a pas interdit la lapidation.

Ecrit le 15 févr.22, 09:48

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 15 févr.22, 09:39 Entre Muhammad et ses épouses, Salomon et ses 700 femmes et 300 concubines et Jésus le chaste (normalement) il y a un équilibre à trouver je pense 😂
Le bon sens

Ajouté 1 minute 23 secondes après :


Je parlais de la France oui
Je pense surtout à la France
C’est un mal que d’être patriote?
Pas du tout. Mais il me semble que la polygamie en France n'est pas non plus quasiment inexistante.
Chaque jour suffit.

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