Religions du monde :: forum religion

Bertrand du Québec a écrit : Adlv a écrit : « … du point de vue de Dieu l'âme, strictement, n'est ni immortelle ni incorruptible dans sa nature [elle n'en possède pas les qualités intrinsèques] »

Ici j’avais plutôt en tête le « corps de glaise » d’Adam et non son âme spirituelle, puisque pour ma part je fais une distinction entre les deux. Adam était non mortel et non corruptible, non pas intrinsèquement puisque créé à partir de matière — glaise — périssable mais par don de Dieu, de par sa grâce.

J'ai été clair, vous revenez dessus vous voyant coincé.

Bertrand du Québec a écrit : Mais je dois redire qu’il y a une différence fondamentale entre le concept d’« âme » que le Judaïsme tardif à récupéré et celui des Grecs.

1- Pour les Grecs l’âme est intrinsèquement de nature divine elle est donc incréé et immortelle.

2- Pour Judaïsme tardif et les Chrétiens à leur suite, l’âme n’est pas de nature divine. Elle est créée par Dieu et si elle est immortelle ce n’est que par don de Dieu.

C’est une différence qu’il faut absolument faire.

Aucune car la conception de l'âme chez les juifs fut par la suite corrompue par l'influence de la philosophie grecque. Et la bible n'enseigne toujours pas l'immortalité de l'âme ou l'incorruptibilité de l'âme. Par contre ça va bien dans le sens de la parole du serpent.

Bertrand du Québec a écrit : Dans le récit d’Adam et Ève s’il n’est pas question de survit d’une « âme » quelconque, il est encore moins question d’une résurrection des corps, car après la mort il retourne en poussière !

Adam ne ressuscitera pas tout simplement, car pour lui le jugement fut le jugement de la géhenne, par contre les résurrections opérées par Christ, annoncent bien la résurrection terrestre sous le royaume messianique.

ami de la verite a écrit : Adam ne ressuscitera pas tout simplement, car pour lui le jugement fut le jugement de la géhenne,

Quelle terrible religion, ces TJ, ça me rappelle l'islamisme... dans l'état d'esprit je m'entends.

L'âme```la personne dans la pensé de Dieu;;; si Dieu décide de vous oublier C'est comme si vous étiez mort;;
;Calendrier d'Hénoc;; Bientot harmagedon;;suivi de 300 ans de résurrection qui compléteraVoyez le calendrier d'Hénoch... les 700 ans de la 9 ièm semaine... même Adam ressuscitera et Eve...

Les anges qui ont travaillé a la création, convoitèrent l'oeuvre de Dieu et voulurent leur interdire la connaissance... et c'est Jésus dans une action rusé qui poussa Adam et Êve a chercher la connaissance...livre découvert 1945;;; lL'Apocryphon de Jean.. etc;; et beaucoup d'autres le confirment...
L'homme devait vivre l'expérience de la connaissance du bien et du mal;;; Nécessité...Pour grandir dans la maturité```...
L'homme sur terre passe un stage !!! la résurrection les ramènera plus sages..

Bertrand a écrit :Les anges qui ont travaillé a la création, convoitèrent l'oeuvre de Dieu et voulurent leur interdire la connaissance... et c'est Jésus dans une action rusé qui poussa Adam et Êve a chercher la connaissance...livre découvert 1945;;; lL'Apocryphon de Jean.. etc;; et beaucoup d'autres le confirment...
L'homme devait vivre l'expérience de la connaissance du bien et du mal;;; Nécessité...Pour grandir dans la maturité```...
L'homme sur terre passe un stage !!! la résurrection les ramènera plus sages..

Avec le maestro du délire, c'est en train de partir définitivement en vrille ! . Le sujet devrait être verrouillé, tout à été dit.

en mes mots;; cadeau===
Les anges convoitèrent l'oeuvre de Dieu auquel ils avaient participé;;; appris a faire des corps etc...
Ils décidèrent de se faire des corps afin de vivre en humain avec les femmes surtout pour le pouvoir;;; Mais Dieu par Jésus donna a l'homme l'esprit de bienfaisance.. et l'homme se mit a condamner ces anges... ILs décidèrent de produire un déluge afin d.éliminer la race humaine,,, espérant revenir avec de nouveaux corps et vivre sur terre a la place de l'homme...
Mais YHWH qui vit cette manoeuvre se converti a Jésus et averti Noé ce qui sauva la race humaine...
Voila pourquoi le messager de Dieu doit venir de Joseph par Éphraîm la bénédiction de premier né donné a Joseph donnait droit aux terres ancestrales.. volés par le diable===

Barnabé;41;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ».

Et pour sa conversion Jésus fit de YHWH le dieu d'Israël pour une mission temporaire...

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Avec le maestro du délire, c'est en train de partir définitivement en vrille ! . Le sujet devrait être verrouillé, tout à été dit. »

NON NON ! S.V.P.ne dites pas cela.
Il reste encore beaucoup à dire. J’ai 3 thèmes à développer + 2 questions dont je n’ai pas encore eu de réponses satisfaisantes :

1- Clarifier le fameux verset supposément anti immortalité de l’âme d’Ézéchiel 18, 4

« … l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. »

2- La très fameuse affirmation qui dit — et ce à partir du récit d’Adam et Ève — que Satan serait l’« inventeur » de l’immortalité de l’âme !!! Ce n’est pas une mince affaire que cette allégation…

Ce sont ces affirmations que je voudrais absolument mettre d’avantage au claire car elle sont trop importante pour les laisser en suspense …

Au pire vous pouvez cesser de participer à ce sujet.

Dieu vous bénisse.

nous sommes au milieu de la 9 ièm semaine du calendrier d'Hénoch... 9 ièm semaine du 7 ièm jour,,, qui représente la 69 ièm semaine de la prophétie de Daniel 9...
on dit qu'au milieu de la semaine le sacrifice est enlevé`;;;
Selon 2 Thes 2; 9 a 11... Arrive un sans-loi qui arrive avec la vérité;;; et que c eux qui la REFUSERONT SERONT JUGÉ ET CONDAMNÉ...
*** 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***
9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

Alors pour eux; pas de sacrifice !!! Certains croiront se sauver par leurs actions ????
** Luc 22:37-38 ***
37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”

Calendrier d'Hénoch;;;8 ièm ; 914 à 1614 ..ou … 4900 à 5600
13. Viendra ensuite une autre semaine, la semaine de la justice, qui possédera le glaive du jugement et de la justice, pour frapper tous les oppresseurs.
14. Alors les pécheurs seront livrés entre les mains des justes, qui, pendant cette semaine, se mériteront une demeure par leur justice, et bâtiront un palais au grand Roi

Alors a la fin des années 1500 début des années 1600... Une lignée royale est choisi...
un palais au grand Roi[/b]
, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu

Note
Rbi8 2 Thessaloniciens 2:4
Ou : “ l’habitation (la demeure) divine ”. Gr. : ton naon ; lat. : templo ; J17,18,22(héb.) : behékhal, “ dans le palais (temple) de ”.


Note
2 Thessaloniciens 2:4
“ de Dieu ”. Gr. : tou Théou ; J17,22(héb.) : ha´Èlohim, “ le [vrai] Dieu ”. Voir Gn 5:22, note “ Dieu ”.

*** 2 Thessaloniciens 2:4 ***
4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération
Il dénonce alors les faux dieu;;; Boudha.. Alah Chrisna, Jéhovah...

Le vrai Dieu voulant montrer sa miséricorde==Un pécheur pour le salut du monde

Que le diable s'efforcera d'empêcher son message==*** 2 Thessaloniciens 2:7-8 ***

. 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que((( le seigneur le diable)) supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence.

Malgré les manoeuvres du diable celui-ci réussira a répandre la vérité pour le salut des justes et la destruction des injustes,,,

( le seigneur le diable) Note

Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8



“ Jésus ”, ?AD*Vg ; manque dans BDc. comme dans Rév; 11;4;;; seigneur;;;

Le sans -loi et la vérité==*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Ces infos sont confirmés par d'autres livres...

Mormon a écrit : Quelle terrible religion, ces TJ, ça me rappelle l'islamisme... dans l'état d'esprit je m'entends.

A défaut d'arguments tu dénigres tout un groupe ? Pour ta gouverne l'islam(isme) considère par le coran que Adam s'est repenti et a été pardonné par Dieu et qu'il ressuscitera au paradis. Ce que ne corrobore pas la bible qui montre clairement que Dieu n'a pas donné la repentance et donc le pardon au premier homme, Adam. - Isaïe 43:27. Car si il avait été pardonné il n'aurait pas eu besoin de susciter un autre Adam, semblable au premier. - 1Co 15:45

Et pour zippy, il fallait qu'il soit semblable au premier donc avant le péché, c'est à dire dans la même condition et cela permet de déduire qu'il n'y a jamais eu besoin de manger du fruit de l'arbre pour acquérir des facultés mentales permettant de scruter. Mais que scruter d'une manière parfaite les voies sur lesquelles l'homme doit marcher n'appartient qu'à Dieu, c'est là sa prérogative car l'homme doit rester tourner vers lui( rechercher sa face, mettre sa face[celle de Dieu] devant lui constamment).

ami de la verite a écrit :
A défaut d'arguments tu dénigres tout un groupe ? Pour ta gouverne l'islam(isme) considère par le coran que Adam s'est repenti et a été pardonné par Dieu et qu'il ressuscitera au paradis. Ce que ne corrobore pas la bible qui montre clairement que Dieu n'a pas donné la repentance et donc le pardon au premier homme, Adam. - Isaïe 43:27. Car si il avait été pardonné il n'aurait pas eu besoin de susciter un autre Adam, semblable au premier. - 1Co 15:45

Nous avons tous besoin du sacrifice de Jésus pour être pardonné, y compris Adam et Eve.

En ayant vaincu la mort, le Christ permit rétroactivement à Adam de faire le cheminement spirituel que tous nous devons tous accomplir. Adam ne pouvait pas reprendre sa vie puisqu'il était devenu mortel, par contre Jésus le put par le fait qu'il était Fils de Dieu, fils d'un immortel. Adam ressuscitera comme tout le monde... et sera bien plus oint que les TJ. C'est certain !

Par son sacrifice futur, le Christ (Jéhovah) envoya immédiatement des messagers à Adam et à sa postérité pour lui présenter les conditions du plan de salut. Avec un peu plus de charité, de bon sens et moins d'esprit borné, vous comprendrez.

ami de la verite a écrit : Et pour zippy, il fallait qu'il soit semblable au premier donc avant le péché, c'est à dire dans la même condition et cela permet de déduire qu'il n'y a jamais eu besoin de manger du fruit de l'arbre pour acquérir des facultés mentales permettant de scruter. Mais que scruter d'une manière parfaite les voies sur lesquelles l'homme doit marcher n'appartient qu'à Dieu, c'est là sa prérogative car l'homme doit rester tourner vers lui( rechercher sa face, mettre sa face[celle de Dieu] devant lui constamment).

J'ai beau me gratter la tête, tourner et tordre le sens des écritures dans tout les sens, je ne vois vraiment pas comment l'on peut arriver à une tel conclusion à partir de la Bible.