Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit : Et donc selon la parole du serpent, ne devait-il pas mourir suite à cela ? Par conséquent n'en déduit-on pas plutôt qu'Adam était déjà mortel (mais non soumis à la mort) avant d'en manger ? -voir Genèse 2:17

Dieu avait rappelé à Adam qu'il était immortel lorsqu'il lui indiqua que s'il mangeait du fruit il deviendrait mortel. La consommation du fruit de la connaissance du bien et du mal enclencha le processus de vieillissement.

ami de la verite a écrit :Alors là excuse moi BenFils mais il est dit en Genèse 1:31 "et Dieu vit que c'était très bon. Donc il était très bon aux yeux de Dieu d'avoir crée Adam et Eve NUS !

Et Adam et Eve eux-même n'y voyaient aucun inconvénient, même si ils n'avaient pas conscience d'être nu (encore faut-il s'entendre là dessus). Donc ils se baladaient nus et n'en éprouvaient aucune gêne, aucune honte.

Puisque c'est Dieu qui a crée l'homme et la femme nu, et que tout ce qui avait été fait était très bon; pourquoi la nudité serait mauvaise en soi ? Pourquoi APRES AVOIR PECHE, ils en éprouvèrent de la honte ? Parce que leurs yeux se sont ouverts ? Et que veut dire "leurs yeux se sont ouverts" ? Parce que vu la suite du récit qui amène au déluge on peut se poser quelques question.

Je n'ai pas dit qu'être nu était mal, mais qu'Adam & Eve, munis de leur connaissance toute neuve du bien et du mal, avaient considéré que c'était mal (contrairement à l'appréciation divine contenue en Genèse 1:31).
Il est à noter aussi que Dieu n'a émis aucune objection à cette première décision plutôt biscornue.

BenFis a écrit : Il est à noter aussi que Dieu n'a émis aucune objection à cette première décision plutôt biscornue.

Elle n'était pas biscornue. Avant de prendre du fruit la fonction de procréation était inactivée. Adam et Eve étaient comme des petits enfants à ce niveau.

Mormon a écrit : Elle n'était pas biscornue. Avant de prendre du fruit la fonction de procréation était inactivée. Adam et Eve étaient comme des petits enfants à ce niveau.

Qu'est-ce que la fonction de procréation aurait à voir avec le fait qu'Adam & Eve n'ont pas voulu rester nus?

De plus, la fonction procréatrice ne pouvait pas être désactivée, puisque Dieu leur a donné sa fameuse directive :
«Reproduisez-vous, devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la..." (Genèse 1:28).

BenFis a écrit : Qu'est-ce que la fonction de procréation aurait à voir avec le fait qu'Adam & Eve n'ont pas voulu rester nus?

Cela à voir qu'en ayant consommé le fruit amenant la mort, certaines de leurs caractéristiques physiologiques et physiques furent modifiées au point de s'en apercevoir de visu et considérer au caractère indécent d'exposer ces changements à la vue et au su de tous. Avant cet évènement, Adam et Eve n'ont pas eu d'enfants et ne pouvaient pas en avoir. Les deux commandements étaient liés, et ne pouvaient biologiquement et spirituellement pas en être autrement.

Mormon a écrit : Cela à voir qu'en ayant consommé le fruit amenant la mort, certaines de leurs caractéristiques physiologiques et physiques furent modifiées au point de s'en apercevoir de visu et considérer au caractère indécent d'exposer ces changements à la vue et au su de tous. Avant cet évènement, Adam et Eve n'ont pas eu d'enfants et ne pouvaient pas en avoir. Les deux commandements étaient liés, et ne pouvaient biologiquement et spirituellement pas en être autrement.

Rien ne dit dans la Bible qu'ils ne pouvaient pas avoir d'enfants avant de pécher. Le verset de Genèse 1:8 que j'ai cité va dans mon sens.

BenFis a écrit : Rien ne dit dans la Bible qu'ils ne pouvaient pas avoir d'enfants avant de pécher. Le verset de Genèse 1:8 que j'ai cité va dans mon sens.

Je sais, et c'est souvent comme cela avec la Bible. Sa lecture exige beaucoup de méditation, de prières et de bon sens. Maintenant, je vous ai dit la vérité... mais vous pouvez rester à votre conclusion, je ne serai pas fâché. Mais je réponds aussi à d'autres à travers vous.

Au revoir !

Mormon a écrit : Dieu avait rappelé à Adam qu'il était immortel lorsqu'il lui indiqua que s'il mangeait du fruit il deviendrait mortel. .

Tu emploies la définition du dictionnaire pour l'immortalité, mais bibliquement l'immortalité quand on l'a ON NE PEUT PAS LA PERDRE.

BenFis a écrit : Je n'ai pas dit qu'être nu était mal, mais qu'Adam & Eve, munis de leur connaissance toute neuve du bien et du mal, avaient considéré que c'était mal (contrairement à l'appréciation divine contenue en Genèse 1:31).
Il est à noter aussi que Dieu n'a émis aucune objection à cette première décision plutôt biscornue.

Dire qu'ils avaient acquis une connaissance tout neuve du bien et du mal, c'est quand même aller un peu vite en besogne au vu de la manière dont Adam va accuser Dieu par la suite de lui avoir donner une femme pour le piéger.

Mais as-tu remarquer qu'après avoir mangé du fruit, la femme n'éprouva aucune honte à sa nudité, et qu'elle n'éprouvait aucune honte envers la nudité d'Adam, de même qu'Adam avant d'avoir mangé n'en éprouvait aucune honte envers la nudité de sa femme qui elle venait de manger du fruit ?

Ce n 'est qu'après qu'Adam ait mangé que l'homme comme la femme éprouvèrent de la honte, mais devant la nudité de l'autre, par déduction. Et la question est "pourquoi ?"

Mais était-ce une décision de la part d'Adam et d'Eve de considérer que découvrir qu'ils étaient nu était honteux ou est-ce lié à autre chose ?

Mormon a écrit : Cela à voir qu'en ayant consommé le fruit amenant la mort, certaines de leurs caractéristiques physiologiques et physiques furent modifiées au point de s'en apercevoir de visu et considérer au caractère indécent d'exposer ces changements à la vue et au su de tous. Avant cet évènement, Adam et Eve n'ont pas eu d'enfants et ne pouvaient pas en avoir. Les deux commandements étaient liés, et ne pouvaient biologiquement et spirituellement pas en être autrement.

Peut-on savoir ce que vous entendez par "certaines de leurs caractéristiques physiologiques et physiques furent modifiées au point de s'en apercevoir de visu ", quelles caractéristiques physiques par exemple et physiologique d'autre part auraient subi une transformation ?

ami de la verite a écrit : Tu emploies la définition du dictionnaire pour l'immortalité, mais bibliquement l'immortalité quand on l'a ON NE PEUT PAS LA PERDRE.

On ne peut plus la perdre vu que l'on aura déjà, pour l'éternité, la connaissance du bien et du mal. C'est pourquoi vous avez un peu raison. Toutefois, Adam et Eve étaient immortels avant de prendre du fruit... et ce qu'enseigne votre religion en déclarant que le projet initial de Dieu était qu'Adam et Eve restât dans le jardin éternellement nu, sans connaissance... et procréant sans rien a enseigner à leurs enfants.

ami de la verite a écrit : Peut-on savoir ce que vous entendez par "certaines de leurs caractéristiques physiologiques et physiques furent modifiées au point de s'en apercevoir de visu ", quelles caractéristiques physiques par exemple et physiologique d'autre part auraient subi une transformation ?

Le sang coula dans les veines d'Adam et Eve que lorsqu'ils prirent du fruit.

Mormon a écrit :et ce qu'enseigne votre religion en déclarant que le projet initial de Dieu était qu'Adam et Eve restât dans le jardin éternellement nu, sans connaissance... et procréant sans rien a enseigner à leurs enfants.

Une fois de plus Mormon, tu parles sans savoir au sujet de ce qu'enseigne les TJ.

Mormon a écrit : Le sang coula dans les veines d'Adam et Eve que lorsqu'ils prirent du fruit.

Et donc avant, ils avaient quoi dans les veines ?

De plus cela amène quelques questions :

1 - Comment la moelle osseuse de laquelle est fabriquée naturellement les globules rouges peut ne pas produire des globules rouges?
2 - Comment le corps qui naturellement produit des globules blancs peut ne pas produire des globules blancs, fonctionnement naturel du système immunitaire ?
3 - Comment le corps qui produit naturellement des plaquettes peut ne pas produire des plaquettes ?
4 - Comment le corps qui entretient le volume plasmatique du sang peut ne pas entretenir le volume du plasma ?

Et j'en passe. Vous êtes sûr Mormon de ne pas troller en désespoir de cause là ? Parce que ce n'est pas une petite modification physique et physiologique que vous nous décrivez mais une modification fondamentale, énorme même, et par hasard dans les modifications physiques, avaient-ils un sexe avant de pécher ?

ami de la verite a écrit : Et j'en passe. Vous êtes sûr Mormon de ne pas troller en désespoir de cause là ? Parce que ce n'est pas une petite modification physique et physiologique que vous nous décrivez mais une modification fondamentale, énorme même, et par hasard dans les modifications physiques, avaient-ils un sexe avant de pécher ?

Vous êtes trop aigri en ce moment à cause de medico. Je ne vous répondrai donc pas.

Allez en paix