La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[Martur]

Jean 20:28, le SEUL verset de la Bible un tant soit peu ambigu sur le fait que Jésus pourrait être Dieu.

1 seul, sur plus de 31000 versets... et des tas qui disent ouvertement le contraire.
Respectez le contexte, voyons.

[Arlitto]

J'ai déjà expliqué que Thomas, n'affirme pas, mais s'exclame devant Jésus............CQFD.

Jamais Thomas ne dit à Jésus : tu es Dieu dans son exclamation ! de plus, il est écrit dans toutes les traductions: mon Seigneur ET mon Dieu et pas mon Seigneur EST mon Dieu. ET = "et puis" mon Dieu.
EST = "était, ou est" mon Dieu.......

Simple exemple, si je dis, mon père ET ma mère = mon père + ma mère.........et pas mon père EST ou était ma mère....CQFD....

Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » ET = et puis..et pas EST, était...

[Martur]

Et puis, même, c'est un peu fort, alors que onze versets plus haut, Jésus dit
«Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.» (Segond).

[Mormon]

Et puis, même, c'est un peu fort, alors que onze versets plus haut, Jésus dit
«Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.» (Segond).

Non, Thomas a vraiment dit que Jésus était Dieu, mais dans le sens qualitatif, et non pas dans le sens de Père à l'origine de toutes choses, ou hiérarchique.

[Martur]

C'est une interprétation...
On peut y voir la louange directe à Dieu (et pas dirigée vers Jésus).

[Mormon]

C'est une interprétation...
On peut y voir la louange directe à Dieu (et pas dirigée vers Jésus).

Acceptons au moins l'idée qu'un Etre capable de créer toutes choses physiques ne puisse être qu'un Dieu. Cela ne serait pas scandaleux de le reconnaître.

[Martur]

Je n'ai aucun mal à dire que Jésus est un dieu... c'est biblique Jean 1:18

[Arlitto]

le fils de Dieu, ne peut être qu'un Dieu, c'est évident..........certains ont un problème avec cette vérité criante, moi je ne nie pas la divinité de Jésus qui est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, sa première oeuvre, et sa droite par lequel il a créé toutes les choses, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible, mais il n'est pas YHWH Dieu, son créateur.

[Martur]

En fait, il y a plusieurs solutions plus ou moins probable à l'expression.
C'est dit :
à Jésus en tant que dieu
à Jésus en tant qu'image de Dieu
à Jésus et à Dieu
à Dieu, pour le louer
à personne, juste une exclamation

Mais à Jésus en tant que Dieu lui-même, c'est impossible.

[pharaoon]

Pharaon confirme Gal 2:18!
Après avoir accepté pendant des années que la trinité était une "hérésie" (puisqu'il prétend avoir été témoin de Jéhovah) il l'accepte de nouveau...Eh oui le changement n'est pas que chez les témoins de Jéhovah...
a+

les tjs ne changent pas, leurs dogmes non plus.
Ce qui changent ce sont leurs sujets de contradiction

[Mormon]

En fait, il y a plusieurs solutions plus ou moins probable à l'expression.
C'est dit :
à Jésus en tant que dieu
Mais à Jésus en tant que Dieu lui-même, c'est impossible.

Le Fils de Dieu, ne peut pas être Dieu, en effet.

[intrigue]

Thomas ne s'adresse pas à Jésus en disant "mon Dieu"...

- Si c'est même écrit qu'il s'agit de SA REPONSE, et cela e dans ta TMN :

27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ”
28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”
29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”

Jean 20:24-29 TMN

C'est une interprétation...
On peut y voir la louange directe à Dieu (et pas dirigée vers Jésus).

- Tu contredis la Bible et ton organisation.

[intrigue]

Et il ne dit pas "mon Seigneur EST MON Dieu" mais "mon Seigneur ET mon Dieu".

Pas plus que David ne le dit :

Éternel, tu le vois! ne reste pas en silence! Seigneur, ne t'éloigne pas de moi! Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause!
- Psaumes 35:22-23

Ton argument n'est donc pas valide.

Toute la difficulté réside dans le fait de savoir de qui parle Thomas.

- Selon ton organisation, Thomas s'adresse EXCLUSIVEMENT à Jésus, voilà ce qui nous dit la traduction interlinéaire du royaume :

he said to him " The Lord of me " and " the God of me "

il lui dit " mon Seigneur et mon Dieu "

Voir page originale : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/KIGS_ ... _20-28.jpg

Ce qui prouve irréfutablement d'après les textes originaux grecs que " mon Seigneur et mon Dieu " est destiné UNIQUEMENT à Jésus.

d'ailleurs sans passer par le grec, la réponse de Jésus le prouve :

Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”

[intrigue]

C'est évident, toujours respecter le contexte.
J'avais lu une analyse de l'expression qui était assez exhaustive, il faudrait que je retrouve ça.

- Comme on vient de le lire UNIQUEMENT dans le contexte même, cette parole s'adresse exclusivement à Jésus.

A toi de la prouver face aux dizaines de versets qui disent clairement que Jésus est distinct de Dieu.

JAMAIS dans sa divinité :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

à toi de nous prouver le contraire !

Jean 20:28, le SEUL verset de la Bible un tant soit peu ambigu sur le fait que Jésus pourrait être Dieu.

1 seul, sur plus de 31000 versets... et des tas qui disent ouvertement le contraire.
Respectez le contexte, voyons.

- C'est faux, de plus la Parole du Père prime sur celle de ton organisation :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

[intrigue]

Bonjour, intrigue
Encore une fois, tout cela fait deux dieux.

Bonne journée !

- Donc tu ne crois pas en la Bible qui affirme l'inverse de la doctrine des mormons :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

- Tu as donc un 2ème Dieu hors de l'Eternel, distinct de LUI.
- Cela est impossible bibliquement, Jésus est" Dieu " (Esaïe 44:6) et pas un second Dieu.