1 Corinthiens 15:42-50

[Estrabolio]

Alors Liberté 1, un détail ne te choque pas ?
Jésus est ressuscité avec des trous dans les mains et les pieds, un trou dans le côté, s'il avait été dévoré par les lions (comme certains chrétiens) il aurait été ressuscité dans quel état ?
Est ce que tu crois que c'est là ce que décrit Paul ? (1 Corinthiens 15:42-44) 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel."

Vous dites qu'il ne peut s'agir d'un être spirituel et pourtant, voici ce que dit la Bible d'êtres spirituels : (Genèse 19:3) 3 Mais il insista beaucoup auprès d’eux, si bien qu’ils firent un détour vers lui et entrèrent dans sa maison. Alors il leur fit un festin, et il fit cuire des gâteaux sans levain, et ils se mirent à manger.(Lot avec les anges) une créature spirituelle peut prendre une apparence physique et manger
(Genèse 32:1) 32 Quant à Jacob, il se mit en route ; alors les anges de Dieu le rencontrèrent. Une créature spirituelle peut être visible et marcher
(Matthieu 4:11) 11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.
(Nombres 22:23) 23 Et l’ânesse vit l’ange de Jéhovah posté sur la route, avec son épée dégainée à la main  [...] Même les animaux peuvent voir une créature spirituelle
(Juges 6:20-22) 20 L’ange du [vrai] Dieu lui dit alors : “ Prends la viande et les gâteaux sans levain, pose-les sur la grosse roche [qui est] là et verse le bouillon. ” Et il fit ainsi. 21 Alors l’ange de Jéhovah avança le bout du bâton qui était dans sa main, il toucha la viande et les gâteaux sans levain, et le feu se mit à monter du rocher et à consumer la viande et les gâteaux sans levain. Quant à l’ange de Jéhovah, il disparut à ses yeux. 22 Guidéôn comprit alors que c’était l’ange de Jéhovah. [...] Une créature spirituelle peut avoir une nature physique et disparaître en un instant.
(Juges 13:19, 20) 19 Manoah prit alors le chevreau et l’offrande de grain, et il l’offrit sur le rocher à Jéhovah. Et Il faisait quelque chose d’une manière prodigieuse pendant que Manoah et sa femme regardaient. 20 Voici donc ce qui se passa : comme la flamme montait de dessus l’autel vers le ciel, alors l’ange de Jéhovah monta dans la flamme de l’autel, tandis que Manoah et sa femme regardaient [...]
Une créature spirituelle peut se battre physiquement (avec Jacob) ou tuer des personnes (2 Samuel 24:17) 17 Alors David dit à Jéhovah, quand il vit l’ange qui abattait le peuple, [...] (2 Rois 19:35) 35 Et il arriva, cette nuit-là, que l’ange de Jéhovah sortit alors et abattit dans le camp des Assyriens cent quatre-vingt-cinq mille [hommes]. [...]
(1 Chroniques 21:27) 27 En outre, Jéhovah donna l’ordre à l’ange, qui remit donc son épée dans son fourreau.
Et on pourrait continuer ainsi longtemps.... donc Jésus a accompli après sa résurrection tout ce qu'une créature spirituelle de base : un ange, peut accomplir !

Mais vous préférez croire que la résurrection se résume à redonner vie à un cadavre avec ses trous, ses plaies.....
Enfin, chacun voit les choses à sa façon. Pour moi, tout cela ne fait que confirmer que Jésus a été relevé créature spirituelle ce qu'il était avant et qu'il a retrouvé ainsi la pleine puissance des créatures spirituelles. (1 Corinthiens 15:42-44) [...] Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. [...]

[Aléthéia]

Liberté 1, surtout fais attention à la manière dont tu reponds à Estra.
Sois courtois et respectueux et ne réponds pas à la provocation sinon au premier argument auquel il ne pourra répondre il dira qu'il t'a mis dans les "ignorés".

[chrétien2]

Ben, il va s'isoler tout seul...au lieu d'isoler les autres !

[MonstreLePuissant]

Et on pourrait continuer ainsi longtemps.... donc Jésus a accompli après sa résurrection tout ce qu'une créature spirituelle de base : un ange, peut accomplir !

Et même tout ce que Jésus en tant qu'homme de chair et de sang pouvait accomplir également.

[Estrabolio]

Et même tout ce que Jésus en tant qu'homme de chair et de sang pouvait accomplir également.

C'est certain que tous les hommes de chair ou de sang traversent les murs et se baladent avec des trous dans les mains et les pieds et un coup de lance dans le coté......

[agecanonix]

C'est certain que tous les hommes de chair ou de sang traversent les murs et se baladent avec des trous dans les mains et les pieds et un coup de lance dans le coté......

Comment fera celui qui a eu la tête tranchée ?

[MonstreLePuissant]

Et même tout ce que Jésus en tant qu'homme de chair et de sang pouvait accomplir également.

C'est certain que tous les hommes de chair ou de sang traversent les murs et se baladent avec des trous dans les mains et les pieds et un coup de lance dans le coté......

Pas plus que toues les créatures spirituelles n'apparaissent et ne disparaissent, ne mangent, ne marchent, ne se battent avec des humains et ne les tuent.

[Estrabolio]

Pas plus que toues les créatures spirituelles n'apparaissent et ne disparaissent, ne mangent, ne marchent, ne se battent avec des humains et ne les tuent.

Mais si justement, c'est ce que montre la Bible, j'ai cité quand même quelques versets il me semble.

[MonstreLePuissant]

Les versets que tu as cités ne prouvent pas que TOUTES les créatures spirituelles sont capables de ce que tu dis. Donc, je ne vois pas pourquoi TOUS les hommes de chair et de sang devraient traverser les murs.

Ton argument était de dire que Jésus était forcément un créature spirituelle après sa résurrection parce que seule une créature spirituelle peut :

1) Se battre
2) Tuer des gens
3) Etre vu par des animaux
4) Manger
5) Etre visible
6) Marcher

Comme si un humain ne pouvait pas faire pareil !

Quand à apparaître, disparaître ou traverser les murs, nous savons que Jésus tout en étant humain n'avait pas ce genre de limite puisqu'il était capable de marcher sur l'eau, de multiplier des pains et de ressusciter un mort. Donc, ce n'est pas une preuve qu'il était une créature spirituel, car il n'a rien fait après sa résurrection qu'il n'aurait pu faire avant sa mort.

[Estrabolio]

Les versets que tu as cités ne prouvent pas que TOUTES les créatures spirituelles sont capables de ce que tu dis.

Pourquoi pas ? Rien dans la Bible ne permet de dire que c'est exceptionnel ! Cela est présenté comme une capacité de ces créatures spirituelles !

Donc, ce n'est pas une preuve qu'il était une créature spirituel, car il n'a rien fait après sa résurrection qu'il n'aurait pu faire avant sa mort.

"44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel."
Ce que vous disiez pour Jésus comme preuve d'un corps physique qui monte dans les nuages et qui disparaît on le retrouve dans la Bible avec une créature spirituelle, donc cela correspond avec 15 Corinthiens 1

[MonstreLePuissant]

Pourquoi pas ? Rien dans la Bible ne permet de dire que c'est exceptionnel ! Cela est présenté comme une capacité de ces créatures spirituelles !

Alors pourquoi ne voit-on pas des créatures spirituelles se balader parmi nous et faire les choses extraordinaires dont tu parles ? Pourquoi se priveraient-ils de le faire si c'était une capacité naturelle ?

"44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel."
Ce que vous disiez pour Jésus comme preuve d'un corps physique qui monte dans les nuages et qui disparaît on le retrouve dans la Bible avec une créature spirituelle, donc cela correspond avec 15 Corinthiens 1

1) Te voilà avec un contradiction de plus alors, car les 2 témoins de l'Apocalypse ainsi que les élus ressuscités de 1 Thess. 4:15-17 sont bien visibles. Ce sont donc pour toi des créatures spirituelles visibles qui montent dans un nuage. Pourtant, on n'a jamais vu aucun oint TJ ressusciter, être visible, et monter dans un nuage.

2) Dans quel verset biblique as tu vu une créature spirituel s'élever dans les airs dans un nuage ? J'espère que tu ne confonds pas nuage et flamme. Parce que c'est loin d'être la même chose.

[Estrabolio]

Alors pourquoi ne voit-on pas des créatures spirituelles se balader parmi nous et faire les choses extraordinaires dont tu parles ? Pourquoi se priveraient-ils de le faire si c'était une capacité naturelle ?

Mais tout simplement parce qu'ils sont au service de Dieu.
A chaque fois qu'ils le font, c'est en un but prècis : servir le Créateur.

Mais revenons donc aux trous dans les mains et les pieds.
Comment se fait-il qu'au cimetière il ait été pris pour le jardinier ? Est ce qu'il était normal qu'un jardinier ait les mains troués ? Pourquoi ces disciples ne l'ont jamais reconnu du premier coup s'il avait les mains trouées ? C'est le genre de détail qui n'est pas vraiment courant et pas vraiment facile à cacher !
Eh bien non, ils ne voient rien tout simplement parce qu'il n'a pas de trous dans les mains quand il leur parle, qu'il n'a jamais la même apparence mais vous préférez nier l'évidence décrite par la Bible, nier Paul qui parle d'un corps spirituel pour rester dans l'image imposée depuis des siècles par une Eglise apostate.
Dissonance cognitive dis tu MLP ? Oui, en effet, je pense que c'est ici le cas.

[Timonier]

Mais revenons donc aux trous dans les mains et les pieds.
Comment se fait-il qu'au cimetière il ait été pris pour le jardinier ? Est ce qu'il était normal qu'un jardinier ait les mains troués ? Pourquoi ces disciples ne l'ont jamais reconnu du premier coup s'il avait les mains trouées ? C'est le genre de détail qui n'est pas vraiment courant et pas vraiment facile à cacher !
Eh bien non, ils ne voient rien tout simplement parce qu'il n'a pas de trous dans les mains quand il leur parle, qu'il n'a jamais la même apparence mais vous préférez nier l'évidence décrite par la Bible

Exact. Il est bien plus vraisemblable que Jésus changeait d'apparence après sa résurrection.

[Estrabolio]

2) Dans quel verset biblique as tu vu une créature spirituel s'élever dans les airs dans un nuage ?

(Luc 2:15) 15 Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : “ Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître. ”
(Jean 1:51) 51 Il lui dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre vers le Fils de l’homme. ”
Tu t'appuies sur le texte symbolique de l'Apocalypse pour contredire tout le reste de la Bible !
Je pourrais te citer autant de versets que je pourrais, tu continueras à te battre pour prouver que les Témoins de Jéhovah ont tort.

[Timonier]

(Luc 2:15) 15 Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : “ Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître. ”
(Jean 1:51) 51 Il lui dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre vers le Fils de l’homme. ”

Je crois qu'il voulait un texte avec un nuage