La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[medico]

si la trinité est une réalité biblique pourquoi il a fallu attentre le concile de Nicée et de Constantinople pour en définir le dogme ?

[philippe83]

Salut medico.
Peut-être que chez les trinitaires aussi la vérité va progressivement...
a+

[medico]

Salut medico.
Peut-être que chez les trinitaires aussi la vérité va progressivement...
a+

C'est surement ça!

[intrigue]

Car Thomas n'a rien écrit.

- Donc tu n'as pas le même Dieu que Thomas et Jean qui nous a enseigné cela.

Donc les écrits de Paul, Pierre, Jude, Jacques sont des hérésies... wow...

- Donc il t'es IMPOSSIBLE de prier Jésus comme Paul l'a fait ?
- tu vis autre chose que lui !

[intrigue]

si la trinité est une réalité biblique pourquoi il a fallu attentre le concile de Nicée et de Constantinople pour en définir le dogme ?

- Pourquoi je lis dans la Bible que le Saint-Esprit n'est pas comparable avec l'électricité comme l'enseigne 2000 ans après ton organisation ?
- la trinité est bien existante dans la Parole de Dieu, ce qui lui est étranger, c'est un Jésus ange, qui serait appelé Mikaël ?
- une doctrine du siècle passé, puisque le fondateur de ton organisation l'a contredit :

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."

Tour de Garde 1879, Nov page 4

[intrigue]

Salut medico.
Peut-être que chez les trinitaires aussi la vérité va progressivement...
a+

C'est surement ça!

- Chez vous elle va en clignotant :
- Les habitants de Sodome seront-ils ressuscités ?

* 1921 OUI : Livre "La harpe de Dieu", page 307.
* 1954 NON : La Tour de Garde, 1er février, page 85 §8 (édition anglaise).
* 1965 OUI : La Tour de Garde, 1er juillet, page 395.
* 1971 NON : Livre "Babylone la Grande est tombée" chapitre 28 page 624.
* 1973 OUI : La Tour de Garde, 15 septembre page 559 §9
* 1988 NON : La Tour de Garde, 1er juin, page 31.

[Martur]

Je viens de checker... marrant comme tu prends des articles traitant de sujets différents. Le dernier article de 88 résume bien l'idée.
Soit on parle de Sodome directement... soit ils font le lien avec l'hyperbole de Matthieu 10 et Luc 10 concernant Tyr et Sidon.

Bref... c'est faible.

et c'est hors-sujet.

Alors tu acceptes la vérité ? Tu ne peux plus débattre sur la Trinité car tu as compris que c'est faux ?

[intrigue]

Je viens de checker... marrant comme tu prends des articles traitant de sujets différents. Le dernier article de 88 résume bien l'idée.
Soit on parle de Sodome directement... soit ils font le lien avec l'hyperbole de Matthieu 10 et Luc 10 concernant Tyr et Sidon.

Bref... c'est faible.

- Ta lumière est clignotante, car vous avez pêché les 2 choses différent pour Sodome et Gomorrhe, et je suis en mesure de te le prouver si tu veux !

[agecanonix]

texte complété plus loin.

[intrigue]

Je fais le point sur ce sujet en y ajoutant les réflexions nouvelles qui me sont faites.
J'ai commencé,(mais c'est très long à faire) de remplacer les textes TMN par ceux de Segond.
J'ai fait tout le livre des Actes d'Apôtres. Je ferai au fur et à mesure les autres livres comme cela chacun pourra vérifier que la TMN traduit correctement.

J'ai passer plusieurs heures à lire tous les textes, sans exception, où le mot "Dieu" est employé par les écrivains bibliques qui ont envoyé des lettres aux congrégations. Mon but était de vérifier leur façon de différencier Jésus de Dieu.
J'ajoute que ces textes se retrouvent avec le même distinguo entre Dieu et Jésus dans toutes les traductions modernes.
C'est pour répondre à ceux qui affirment, sans l'avoir vérifié, que seule la TMN traduit comme cela.

Voici cette liste où j'ai ajouté la contribution de Matur.
Actes 2:22 "Jésus (...) cet homme que Dieu a accrédité auprès de vous". Segond
Actes 2:32,33. " Ce Jésus, Dieu l'a relevé (...)Elevé par la droite de Dieu. Segond
Actes 2:36. " Que toute la maison d'Israël le sache donc bien : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus.." Segond
Actes 3:13. " Le Dieu d'Abraham (...) a glorifié son serviteur, Jésus.." Segond
actes 3:19-21 " Le Seigneur, votre Dieu, suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi ." Segond
Actes 4:10. "c'est par le nom de Jésus (...) que Dieu a réveillé d'entre les morts". Segond
Actes 5:30. " Le Dieu de nos pères a réveillé Jésus, que vous, vous avez éliminé." Segond
Actes 7:55,56. "Mais Etienne,(...) fixa le ciel et vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. " Segond.
Actes 9:20. "et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu." Segond
Actes 10:38. " comment Dieu a conféré (...) à Jésus de Nazareth qui, là où il passait,(...); car Dieu était avec lui."Segond.
Actes 13:23. " Dieu, selon sa promesse, a fait venir Jésus comme sauveur pour Israël." Segond
Actes 13:33. " Dieu l'a pleinement accomplie pour nous, leurs enfants, en relevant Jésus," Segond
Romains 1:7. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Romains 1:8. " Tout d'abord je rends grâce à mon Dieu par Jésus Christ". Idem I Cor 1:4.
Romains 1:9. " Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils ".
Romains 2:16. " Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus "
Romains 5:1. " jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ "
I Cor 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
II Cor 1:2. " "A vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Galates 1:3. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 3:5."un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous"
Ephésiens 4:32. " vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers "
Ephésiens 5:20. " au nom de notre Seigneur Jésus Christ rendant toujours grâces pour toutes choses à notre Dieu et Père."
Ephésiens 6:23. " Que les frères aient paix et amour avec foi de la part de Dieu le Père et du Seigneur Jésus Christ "
Philippiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Philippiens 1:11. " et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu
Philippiens 2:11. " Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père "
Colossiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père".
Colossiens 3:17. " faites tout au nom du Seigneur Jésus, remerciant par lui Dieu le Père."
I Thes 1:1 " Paul (...) en union avec Dieu le Père et le Seigneur Jésus Christ: à vous faveur imméritée ".
1 Thess 1:3. " [votre] endurance grâce à [votre] espérance en notre Seigneur Jésus Christ devant notre Dieu et Père "
1 Thess 3:11. " 11 Or, que notre Dieu et Père lui-même et notre Seigneur Jésus dirigent avec succès notre chemin vers vous "
1 Thess 4:14. " de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui "
1 Thess 5:16. " C’est là en effet la volonté de Dieu en union avec Christ Jésus en ce qui vous concerne "
II Thes 1:2. ""A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
2 Thess 1:12. " selon la faveur imméritée de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ "
2 Thess 2:16. " De plus, que notre Seigneur Jésus Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés "
2 Thess 3:5. " Que le Seigneur continue à diriger avec succès vos cœurs vers l’amour de Dieu et vers l’endurance pour le Christ. "
I Tim 1:2. " Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
II Tim 1:2. "Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
1 Tim 2:5. " Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus "
I Tim 5:21. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu, Christ Jésus et les anges choisis, de garder ces choses sans préjugé, ne faisant rien par inclination partiale "
I Tim 6:13. " 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus "
2 Tim 4:1. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus "
Tite 1:4. " Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre sauveur"..
Phil 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Hébreux 13:20. " Or, que le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus "
Jacques 1:1. " Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ ".
I Pierre 1:3. " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
1 Pierre 3:22. " Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel "
1 Pierre 4:11. " afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par l’intermédiaire de Jésus Christ."
II Pierre 1:1. " Simon Pierre (...) par la justice de notre Dieu et du saveur Jésus Christ ".
2 Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de Jésus notre Seigneur "
2 Pierre 1:16. " Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé "
1 Jean 4:9. " Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré "
Romains 1:8. " Tout d'abord je rends grâce à mon Dieu par Jésus Christ". Idem I Cor 1:4.
Romains 7:25. " Grâces [soient rendues] à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur "
Romains 15:5. " Or, que le Dieu qui donne l’endurance et la consolation vous accorde d’avoir entre vous la même attitude mentale qu’avait Christ Jésus, 6 pour que d’un commun accord vous glorifiiez d’une seule bouche le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ."
Romains 16:27. " à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ."
1 Cor 1:9. " Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur."
1 Cor 3:23. " vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu "
I Cor 6:14. " Mais Dieu a relevé le Seigneur et il nous relèvera "
I Cor 8:6."pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ"
1 Cor 11:3. " et le chef du Christ, c’est Dieu "
1 Cor 15:15. " parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ "
1 Cor 15:24. " Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père "
1 Cor 15:27. " Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds"
1 Cor 15:57. " Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ "
II Cor 1:3 " béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ".
II Cor 2:14. " 14 Mais grâces [soient rendues] à Dieu qui toujours nous conduit dans un cortège triomphal en compagnie du Christ "
II Cor 2:17. " mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons "
2 Cor 5:18. " Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation, à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même "
2 Cor 11:30. "Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas "
2 Cor 13:14. " Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec vous tous "
Galates 1:4. " Il (Jésus) s'est donné lui-même pour nos péchés (...) selon la volonté de notre Dieu et Père. "
Ephésiens 1:3. " Bénis soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
Ephésiens 1:17. " pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire "
Colossiens 1:3. " nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ... ".
I Tim 1:1. " Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre sauveur et de Christ Jésus, notre espérance.."
II Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de jésus notre Seigneur. "
Jude 25. " au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Jésus Christ, notre Seigneur .. "[/color]

Tout ça pour dire que Dieu est le Père de Jésus ?
- Maintenant que tu nous a présenté Dieu le Père, voyons ce que Dieu le Père LUI-MÊME a , à nous dire :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

- Tiens c'est étrange ?
- Dans ce verset nous voyons que le Père affirme à 2 reprises que son Fils est Dieu !
- Et dire que certains font du Père un menteur en le niant !
- Bien enetendu, je ne parle pas de Thomas, d'Esaïe , de Jean et de tous leschrétiens qui ont foi en LUI

Il apparaît évident que pour Paul, Pierre, Jacques, Jude, et Jean, il y a un Dieu qu'ils appellent tous "le Père".

- Pourquoi ne mets-tu pas Thomas dans ta liste ?
- Peut-être parce qu'il dément cette hérésie
- Pourquoi lorsque tu cites Paul, tu oublie délibérément de mentionner qu'il prie Jésus contrairement aux Témoins de Jéhovah :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ». (2 Corinthiens 12:8-9)

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

- Ne serait-ce pas parce que vous ne partagez pas son évangile ?

Et il n'y a jamais un autre Dieu qu'ils appelleraient le fils.

Pourquoi mens-tu en disant jamais ?

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

Le fils est toujours appelé Seigneur.

Pourquoi mens-tu en disant toujours ?

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

Quand vous avez un Dieu composé d'un Père et d'un fils, tous les deux égaux, il est impossible que sur 1500 références au mot "Dieu" vous oubliez 1500 fois toujours le même.

- Comme on vient de le LIRE c'est un mensonge, car Jésus est réellement appelé Dieu dans la Bible, les iota qui composent ces phrases ne pourront JAMAIS être effacer par les ennemi de sa Divinité.
- Par contre, on ne LIRA JAMAIS qu'il est appelé " Mikaël " ou " ange " !
- C'est bien une hérésie du siècle dernier, un rajout non Scripturaire opéré par des hommes infidèles à la Parole écrite de Dieu.
- Même le fondateur de l'organisation des Témoins de Jéhovah a contesté ce point :

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4

Mais c'est même pire encore car tous ces écrivains ont même écrit noir sur blanc que celui qu'ils appelaient Dieu, le Père, était aussi le Dieu de Jésus.

- Commence par croire ce que dit le Dieu de Jésus :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel...C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint ... (Hébreux 1:8-9)

ah ! qu'est-ce qu'il parle ce Dieu de Jésus !
- j'avoue que suis d'accord avec ce qu'il enseigne, j'ai FOI en son message, et vous ? le croyez-vous ? ou le faites-vous menteur ?

Viennent 3 ou 4 textes sur lesquels nos amis se précipitent comme des mouches sur un pot de confiture.

- Tu t'emportes à nouveau ! c'est pas bon pour ta santé, détend-toi

Des textes comme aussi la réaction des juifs qui, parce que Jésus s'est dit être le fils de Dieu, en déduisent qu'il se prétend son égal.

il fait de l'humour l'ami "agecanonix" , LUI-MÊME = les Juifs selon lui ?

voyons ce que dit Jean et la Parole inspirée :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- C'est curieux, dans la PAROLE DE DIEU ECRITE, loin du discours d'agecanonix, LUI-MÊME correspond à Jésus ?
- Tu prêches donc une autre doctrine que celle de l'évangile !

Au point même que Pierre et les autres disciples n'appelleront jamais Jésus Dieu

- C'est pas bien de mentir !
- Car Thomas est un disciple de Jésus contrairement à ce que tu enseignes :

Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus. (Matthieu 10:1-4)

- Et qu'a dit ce disciple THOMAS ?

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

Tu crois autre chose que croyait Thomas !

[agecanonix]

Je signale à nos lecteurs que j'ajoute un commentaire à chaque fois que je poste mon dossier et qu'intrigue ne fait que copier-coller la même réponse depuis plusieurs jours.
Il ne fait qu'occuper le terrain sans même lire et encore moins répondre aux nouveaux arguments.
J'estime que tout commentaire qui ne serait qu'un énième copié-collé devrait être effacé par la modération..

[Arlitto]

T'inquiète on l'a tous remarqué...sauf lui

[intrigue]

sans intérêt j'ai déjà répondu en détail à chaque point

[agecanonix]

sans intérêt j'ai déjà répondu en détail à chaque point

Alors comme c'est fait, arrêtes d'occuper de la place pour rien. Tu ne respectes pas le sujet. Recopier toujours la même chose sans y changer un seul mot et sans répondre aux nouveaux arguments, c'est troller..

[intrigue]

Alors comme c'est fait, arrêtes d'occuper de la place pour rien.

- J'ai fait comme toi pourtant ?

Tu ne respectes pas le sujet.

- Si je le respect, j'ai même posé une question aux TJs au moins 6 fois, sans que personne ne me réponde.
- donc ne viens pas me parler de respect.

Recopier toujours la même chose sans y changer un seul mot et sans répondre aux nouveaux arguments, c'est troller..

- FAUX j'ai changé, vérifie