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1 Corinthiens 15:42-50

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Luxus

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 12 avr.16, 21:49

Message par Luxus »

Aléthéia a écrit : Tu as mal vérifié. Cet enseignement a été révisé depuis lors. Estrabolio est complètement à côté de la plaque, une fois encore. Il se serait rendu compte de cette nouvelle "boulette" s'il assistait aux réunions et s'il lisait les publications de son Organisation.

Que Francky ou toi ignoriez les derniers changements doctrinaux de la Watchtower, ça peut se comprendre. Mais pour quelqu'un qui se prétend Témoin de Jéhovah, et membre oint de surcroît, franchement ça craint.
Absolument. D'ailleurs, j'avais posté un sujet sur cela dans la partie TJ et j'avais même exprimé à mon sens une contradiction dans leur interprétation :

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ilit=anges

Cordialement.
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Liberté 1

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 12 avr.16, 23:32

Message par Liberté 1 »

Aléthéia a écrit : Tu as mal vérifié. Cet enseignement a été révisé depuis lors. Estrabolio est complètement à côté de la plaque, une fois encore. Il se serait rendu compte de cette nouvelle "boulette" s'il assistait aux réunions et s'il lisait les publications de son Organisation.

Que Francky ou toi ignoriez les derniers changements doctrinaux de la Watchtower, ça peut se comprendre. Mais pour quelqu'un qui se prétend Témoin de Jéhovah, et membre oint de surcroît, franchement ça craint.
Luxus a écrit :Absolument. D'ailleurs, j'avais posté un sujet sur cela dans la partie TJ et j'avais même exprimé à mon sens une contradiction dans leur interprétation :

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ilit=anges

Cordialement.
Salut Luxus :romance:

Dans le lien que tu donnes, nulle part il est écrit que les "ressuscités" se marieront et auront des enfants, j'ai du rater un épisode :interroge:
Luxus a écrit :Dans la tour de garde d'août 2014, l'édition d'étude, la question des lecteurs posée concerne ce verset. Voici l'article :

Jésus a dit aux Sadducéens que les ressuscités « ne se marient pas » et « ne sont pas donné[s] en mariage » (Luc 20:34-36). Parlait-il de la résurrection terrestre ?

C’est une question importante, en particulier pour ceux qui souffrent de la perte de leur conjoint. Sans doute aimeraient-ils beaucoup, dans le Paradis, être de nouveau unis par le mariage à leur conjoint ressuscité. Un veuf a dit : « Ma femme et moi n’avons pas choisi de mettre fin à notre union. Notre plus profond désir était de rester éternellement unis en tant que mari et femme au service de Jéhovah, une chose à laquelle j’aspire toujours. » Avons-nous une raison valable d’espérer que les ressuscités pourront se marier ? En bref, nous ne pouvons l’affirmer.
D'ailleurs, dans cette étude, il n'y a que des suppositions et des incertitudes :D en deux mots, le CC n'en sait rien :hi:
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 12 avr.16, 23:37

Message par MonstreLePuissant »

En clair, la WT passe d'une affirmation qui passait pour une certitude (les ressuscités n'auront pas d'enfants), à des suppositions et des incertitudes (on n'en sait rien en fait).

Mais comme la Bible n'a jamais parlé de résurrection terrestre au début du millénaire (encore une invention de Rutherford inspiré par des anges), la vérité est ailleurs.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Luxus

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 00:11

Message par Luxus »

Liberté a écrit :Dans le lien que tu donnes, nulle part il est écrit que les "ressuscités" se marieront et auront des enfants, j'ai du rater un épisode :interroge:
Liberté, dans la mesure oû ils disent que les paroles de Jésus s'appliquent aux chrétiens oints, ça signifie que ceux qui ne sont pas oints pourront avoir des enfants.

:Bye:
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 00:41

Message par Liberté 1 »

Luxus a écrit : Liberté, dans la mesure oû ils disent que les paroles de Jésus s'appliquent aux chrétiens oints, ça signifie que ceux qui ne sont pas oints pourront avoir des enfants.

:Bye:
Ils ne savent rien au fait, il suffit de poursuivre la lecture :mains:
Troisièmement, si la déclaration de Jésus au sujet du mariage des ressuscités s’applique à la résurrection céleste, faut-il comprendre que ceux qui reviendront à la vie sur terre pourront se marier ? La Parole de Dieu ne donne pas de réponse directe à cette question précise. Si Jésus parlait en fait de la résurrection céleste, ses paroles n’indiquent en rien si oui ou non les humains ressuscités sur terre pourront se marier.

Ce dont nous sommes certains, c’est que, selon la Parole de Dieu, la mort dissout les liens du mariage. C’est pourquoi un veuf ou une veuve qui décide de se remarier n’a pas à culpabiliser. C’est une décision personnelle. S’ils cherchent la compagnie chaleureuse d’un conjoint, on ne doit pas les critiquer (Rom. 7:2, 3 ; 1 Cor. 7:39).
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 01:18

Message par Luxus »

Ce n'est pas parce qu'ils n'en font pas une certitude qu'ils ne l'enseignent pas.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

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Aléthéia

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 01:32

Message par Aléthéia »

Liberté 1 a écrit : Dans le lien que tu donnes, nulle part il est écrit que les "ressuscités" se marieront et auront des enfants, j'ai du rater un épisode :interroge:
À propos d'épisode, sais-tu que des séries telles que "Les feux de l'amour" ou "Plus belle la vie" sont scénarisées en fonction des desideratas des téléspectateurs ? Si un million de "fans" écrivent en disant que si tel personnage reste dans la série, alors ils ils arrêteront de regarder, eh bien on en tient compte et on fait disparaître le personnage en question. Personne n'est irremplaçable.

C'est un peu la même chose à la Watchtower. Par exemple, à force de recevoir des courriers de la part de bureaux de filiales du monde entier, indiquant que personne ne comprenait sur quelle base biblique on pouvait empêcher quelqu'un d'effectuer un "service alternatif" à la place du service militaire, alors le Collège Central a fini par céder et autoriser le service civil.

Si je suis formelle pour les séries télé et le service alternatif, je ne peux pas être aussi catégorique pour le sujet d'aujourd'hui, mais étant donné tous les articles censés rassurer les veuves et les orphelins durant les dernières décennies, gageons que la Watchtower a reçu des tas de courriers d'adeptes paniqués à l'idée de plus jamais pouvoir être "marié" au plein sens du terme avec leur conjoint décédé, y compris après la résurrection terrestre.

Depuis toujours, les dirigeants des Témoins de Jéhovah utilisaient les propos de Jésus en Luc chapitre 20, versets 34 à 36 pour affirmer que ceux qui ressusciteront sur la terre ne se marieront pas et seront "comme des anges". Par voie de conséquence directe, les Témoins de Jéhovah ont toujours cru que les ressuscités sur la terre ne pourront pas non plus enfanter.

Voilà pourquoi Estrabolio a écrit de façon tellement catégorique : "les Témoins de Jéhovah ne croient absolument pas que les ressuscités dans la chair feront des enfants !".

Malheureusement pour lui, en août 2014 la Watchtower est revenue sur ce qu'elle enseignait auparavant en déclarant qu'on ne pouvait pas être certain que Jésus parlait ici de ceux qui ressusciteraient sur la terre.
Par conséquent, depuis la parution de ce changement, si un Témoin de Jéhovah veut croire que son conjoint ressuscité sera de nouveau marié avec lui, il a tout a fait le droit de le croire. Ou encore, si des parents qui ont perdu leur enfant veulent imaginer que ce dernier ressuscitera dans le Monde Nouveau, puis parviendra à l'âge adulte, puis se mariera et aura des enfants, ils ont désormais parfaitement le droit de le croire.

Voilà pourquoi l'affirmation de "Monsieur boulette" selon laquelle "les Témoins de Jéhovah ne croient absolument pas que les ressuscités dans la chair feront des enfants !" est complètement à côté de la plaque.

En résumé, Estrabolio n'est pas au courant de changements doctrinaux de sa propre religion et qui datent d'il y a deux ans (la TG d'étude en question était disponible bien avant le mois d'août), il ne connaît pas les titres des ouvrages tels que "Prédicateurs du Royaume", il affirme qu'il n'a jamais entendu une prière chez les TJ qui se termine par la formule "au nom de Jésus, amen.", il affirme que les anges fidèles font partie des enfants de la femme libre, que "plus nombreux" signifie en réalité "moins nombreux", et j'en passe et des meilleures (comme sa critique acerbe d'un site internet alors que c'est lui qui confondait les années avant et après notre ère, ou encore que les pyramides d'Égypte ont été construites à l'âge de cuivre...). Et toutes ces "boulettes" en moins d'une semaine !

Je crois que les Témoins de Jéhovah nous ont envoyé leur meilleur représentant... :lol:

Cordialement.

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 04:15

Message par MonstreLePuissant »

Il ne faut pas se moquer Phila ! Il est quand même oint ! Il distribue la nourriture en temps voulu. Ahhh ! Pardon ! Ca c'était avant ! :pout:
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papy

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 04:21

Message par papy »

Luxus a écrit :Ce n'est pas parce qu'ils n'en font pas une certitude qu'ils ne l'enseignent pas.
C'est dangereux d'agir ainsi , on voit où cela mène !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 04:42

Message par Liberté 1 »

Luxus a écrit :Ce n'est pas parce qu'ils n'en font pas une certitude qu'ils ne l'enseignent pas.
papy a écrit :C'est dangereux d'agir ainsi , on voit où cela mène !
Exactement :mains: si aujourd'hui je demande à un TJ ceci:

Image

Que répondront-ils ?
1 Corinthiens 7 : 23
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 04:49

Message par jerzam »

Les 4 à la fois. Lol

MonstreLePuissant

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 04:56

Message par MonstreLePuissant »

La Bible ne parle tout simplement pas d'une situation qui ne se produira pas, puisqu'il n'est pas question dans la Bible de résurrection sur terre pendant le millénium.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 05:12

Message par Estrabolio »

Tout comme l'a dit Liberté, il ne s'agit pas de dire que les ressuscités auront des enfants mais reconnaître que si et si, peut être que oui.... autrement dit, comme le montre l'article, il s'agit de dire aux personnes troublées par ce point de ne pas s'arrêter là dessus.
Cela n'enlève rien au fait que les Témoins de Jéhovah croient que lorsque la terre sera remplie, la procréation s'arrêtera. Alors s'il y a 20 milliards de ressuscités (supposition prise dans le livre perspicacité) comment imaginer que ces 20 milliards de personnes puissent procréer ?
Donc cette rectification sur la compréhension de Matthieu 22 ne change rien au problème de la terre remplie.

Aléthéia

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 05:13

Message par Aléthéia »

MonstreLePuissant a écrit :La Bible ne parle tout simplement pas d'une situation qui ne se produira pas, puisqu'il n'est pas question dans la Bible de résurrection sur terre pendant le millénium.
Absolument.
Dans mon message précédent, je précisais seulement ce que le Collège Central interdisait à ses adeptes de croire, et ce qu'il les autorise désormais à croire.

Et oui, quand on est Témoin de Jéhovah, on troque sa propre conscience conte celle des hommes de Brooklyn.

Image
Estrabolio a écrit :Tout comme l'a dit Liberté, il ne s'agit pas de dire que les ressuscités auront des enfants mais reconnaître que si et si, peut être que oui.... autrement dit, comme le montre l'article, il s'agit de dire aux personnes troublées par ce point de ne pas s'arrêter là dessus.
Cela n'enlève rien au fait que les Témoins de Jéhovah croient que lorsque la terre sera remplie, la procréation s'arrêtera. Alors s'il y a 20 milliards de ressuscités (supposition prise dans le livre perspicacité) comment imaginer que ces 20 milliards de personnes puissent procréer ?
Donc cette rectification sur la compréhension de Matthieu 22 ne change rien au problème de la terre remplie.
Encore une fois notre ami nous sort une version toute personnelle de sa propre vision des choses, et essaie de faire croire que tous les Témoins de Jéhovah devraient s'aligner sur lui.

Il cite certains chiffres du livre Perspicacité, mais oublie de mentionner d'autres possibilités envisagées par le même ouvrage, comme par exemple:

*** it-2 p. 787 Résurrection ***
La possibilité d’une résurrection pour les humains est assurément une faveur imméritée de Jéhovah Dieu, car il n’était pas obligé d’offrir une résurrection. Son amour pour le monde des hommes l’incita à donner son Fils unique-engendré pour que des millions, voire des milliards, d’humains morts sans l’avoir vraiment connu aient l’occasion de le connaître et de l’aimer
Comme on le voit ici, les dirigeants des Témoins de Jéhovah envisagent que des "millions" d'humains seulement bénéficient de la résurrection sur la terre.

Ces "millions" auraient donc tout le loisir de procréer comme des lapins pour atteindre les 20 milliards évoqués par Estrabolio.

Cordialement.

jerzam

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 13 avr.16, 06:20

Message par jerzam »

Et Estrabolio change d'avis comme de chemise. C'est incroyable!! Les ressuscités pourront faire des enfants ou non??? Il a dit l'un, et quand on lui montre un article, il repond l'autre.
Ensuite petit enfumage comme d'habitude. Il dit mais ca ne change rien que les tj pensent que les hommes arrêteront de procréer quand la terre sera rempli. Euhhh!!! Meme un enfant de 5 ans comprend bien que quand une chose est remplie on ne peut effectivement plus rien ajouter.

Bref assume ta première position, les ressuscités n'auront pas d'enfant c'est tout!! C'est ce que tu as dit. Alors au lieu de t'enseigner chez Babylone la grande (révélation 14:4), lis plutôt les publications de la watchtower si tu es un vrai oint. Je sais que c'est immangeable, c'est dégoûtant comme nourriture mais ta fait un choix assume. Et arrête l'enfumage.

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