La préscience de Dieu

[Amelia]

À propos de la création, y compris les premiers humains, le récit de la Genèse déclare : “ Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, c’était très bon. ” (Genèse 1:31). Adam et Ève avaient été créés parfaits, totalement adaptés à leur environnement terrestre. Ils n’avaient aucun défaut de constitution. Étant “ très bon[s] ”, ils étaient assurément en mesure d’adopter la bonne conduite attendue d’eux. Ils étaient faits “ à l’image de Dieu ” et avaient donc la capacité de manifester à un certain degré les qualités divines que sont la sagesse, l’amour fidèle, la justice et la bonté (Genèse 1:27). Refléter ces qualités leur permettrait de prendre des décisions qui leur seraient profitables et réjouiraient leur Père céleste.

[Mormon]

-Gen 1: 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds ... Tu sais que fécond ce n'est pas sans postérité ?

-Gen 2: 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper

19 ... du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles

24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.

Il etait loin de tourner en rond comme tu peux le voir [/b]

Aucun moyen de réaliser tout cela avant la chute à part le verset 19... Cultiver la terre, il mangeait des fruits dans le jardin... Faire une seule chair, impossible car s'ils avaient pu avoir des enfants, ils n'auraient pas penser à s'amener des problèmes en devenant mortels - d'autant que physiologiquement leurs corps parfaits et célestes n'obéissaient pas aux contingences animals. Sans le principe de la mortalité par le sang, impossible de procréer.

[Amelia]

Et pourtant ça ce passe bien avant sa chute preuves bibliques à l'appuis que tu réfutes à longueur de posts

[Amelia]

Sinon si on en revient au sujet :

La Bible nous révèle les qualités de Jéhovah, qualités qui le rendent complètement étranger au péché. Jéhovah “ aime la justice et le droit ”, lit-on en Psaume 33:5. C’est pourquoi il “ ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne de cette façon ”, explique Jacques 1:13.

En toute justice et par égard pour lui, Dieu a averti Adam en ces termes : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:16, 17). Le premier couple avait le choix entre la vie sans fin et la mort.

N’aurait-il pas été hypocrite de la part de Dieu de les mettre en garde contre un péché précis s’il avait su que les choses tourneraient mal ? Puisque Jéhovah “ aime la justice et le droit ”, il ne leur aurait pas laissé un choix qui en réalité n’en était pas un.

[Mormon]

Et pourtant ça ce passe bien avant sa chute preuves bibliques à l'appuis que tu réfutes à longueur de posts

Parce que vous voyez Adam et Eve cultiver la terre nus et élever ses enfants dans un camp de nudistes célestes ?

Allons, un peu de bon sens, la chute a été préparée et souhaitée par Dieu afin qu'Adam et Eve puissent avoir accès à la connaissance du bien et du mal en se confrontant à Satan, et discernent le sens de leur présence en Eden en marchant par la foi alors qu'ils marchaient par la vue avant la chute.

[Mormon]

N’aurait-il pas été hypocrite de la part de Dieu de les mettre en garde contre un péché précis s’il avait su que les choses tourneraient mal ? Puisque Jéhovah “ aime la justice et le droit ”, il ne leur aurait pas laissé un choix qui en réalité n’en était pas un.

Dieu avertit nos premiers parents que ce fruit les ferait mourir physiquement et permettre la connaissance du bien et du mal, quoi de plus normal ?

Dieu n'interdit pas de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il en interdit la consommation seulement parce qu'il susciterait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

D'une certaine manière Dieu leur dit que pour connaître le bien et le mal et devenir comme lui (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et avoir confiance pour la suite. C'est ce que ressentirent Adam et Eve ; ou par la mort physique que provoque le fruit, d'être séparés de Dieu et connaître de l'opposition en toutes choses à travers le bien et le mal pour être justifiés et avoir de la joie, ayant foi que Dieu aura tout prévu. D'une perfection contrainte, passer à une perfection gagnée.

[Arlitto]

bonjour arlitto ,
s'est interressant se que tu écris ;

"l islam des jt est a proscrire , il ne reflete pas la vérité "

il est étonnant que tu fasses exactement le contraire pour les tjs !!!!

il y aurait deux poids deux mesures ? ( you tube , jt , sites anti-secte )

En quoi ai-je menti et où vois-tu que je fais deux poids, deux mesures ??? Je te l'ai déjà dit Braque, tu ne me connais pas et tu me juges.

1) http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26132.html

2) http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26223.html

3) http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26113.html

4) http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

5) http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 26015.html

6) http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26199.html

7) http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 27496.html

8) http://www.forum-religion.org/christian ... 26089.html

9) http://www.forum-religion.org/general/q ... 25944.html

10) http://www.forum-religion.org/general/l ... 27693.html

11) http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 25856.html

12) http://www.forum-religion.org/christian ... 25900.html

13) http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 27516.html

14) http://www.forum-religion.org/christian ... 25815.html

15) http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 27779.html

16) http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25882.html

17) http://www.forum-religion.org/christian ... 26000.html

18) http://www.forum-religion.org/general/f ... 26039.html

19) http://www.forum-religion.org/christian ... 25652.html

20) http://www.forum-religion.org/christian ... 27583.html

21) http://www.forum-religion.org/christian ... 26029.html

22) http://www.forum-religion.org/christian ... 25980.html

23) http://www.forum-religion.org/christian ... 25848.html

24) http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25847.html

25) http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25742.html

26) http://www.forum-religion.org/christian ... 25927.html

27) http://www.forum-religion.org/christian ... 25888.html

28) http://www.forum-religion.org/mormon/qu ... 25979.html

29) http://www.forum-religion.org/general/q ... 25967.html

30) http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 25953.html

31) http://www.forum-religion.org/christian ... 25903.html

32) http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 25812.html

33) http://www.forum-religion.org/christian ... 25838.html

34) http://www.forum-religion.org/general/p ... 25764.html

35) http://www.forum-religion.org/christian ... 27731.html


ECT................

[philippe83]

Mormon bonjour.
Je te repose la question pour revenir aux origines...
Adam devait-il obéir ou désobéir à Dieu?
Est-ce que désobéir à Dieu produit une bénédiction?

Si tu dis à ton enfant ne mange pas car c'est empoisonné ET MORTEL, et qu'il mange c'est une bénédiction ou un malheur pour toi?
Maintenant si il t'obéit tu es heureux ou malheureux?

Enfin dire qu'il fallait qu'Adam désobéisse pour savoir ce qu'est le mal c'est ressemblé à ces personnes que Paul reprend et...condamne en Rom 3:8:" Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien ,comme quelques-uns qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste."(Segond 1910)

Comment peux-tu donc penser un seul instant lorsque Dieu dit à Adam selon Gen 2:17 :"Tu pourras manger de tous les arbres du jardin MAIS TU NE MANGERAS PAS DE L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL" qu' Adam devait désobéir que c'était voulu par Dieu et faire l'expérience du mal par rapport au bien alors que Dieu lui demande de NE PAS EN MANGER??? QUE C'ETAIT DEFENDU (Gen 3:11)???

Alors si ta doctrine enseigne qu'il faut finalement désobéir à Dieu que c'est mieux même que de lui obéir sinon pas d'enfant(1 Néphi 2:24-25) et beaucoup d'ennuis...ET PAS DE PROGRES,alors que Dieu demande en Gen 1:28 bien avant le péché :soyez féconds DEVENEZ NOMBREUX REMPLISSEZ LA TERRE", et que l'homme quittera son Père et sa mère (donc il faut bien que l'homme se reproduise pour réaliser cette prophétie) selon Gen 2:24(là aussi avant le péché) et que tout était bon (Gen:1:31), tu faits finalement la volonté de celui qui a dit :vous ne mourrez point, et vous serrez comme des dieux connaissant le bien et le mal"

Eh oui sans t'en rendre compte mormon ta religion donne raison au diable!
Le diable le pire ennemie de Dieu qui à raison selon les mormons! lui le Père du mensonge et qui ment depuis le commencement (Jean 8:44);

Enfin revenons à la réalité! Puisque selon toi Dieu avait prévu qu'Adam et Eve transgressent son ordre pourquoi les punit-ils de mort? (Gen 2:17)Pourquoi les chasse t-il du jardin?(3:23) Pourquoi les condamne t-ils à souffrir(3:17-19) Dieu punit de mort ceux qui lui obéissent qui accomplissent sa volonté? Quel Dieu cruel.Punirais-tu ton enfant de la sorte parce qu'il t'obéit? Si cela venait à ce savoir par tes voisins, tes amis, que penseraient-ils de ton attitude?

Et pour terminé et mettre fin à ton raisonnement trompeur d'une soi-disante préexistence céleste, regarde ou Dieu demande à Adam de retourner en Gen 3:19! A savoir" à la TERRE D'OU TU AS ETE PRIS",tu es POUSSIERE et TU RETOURNERA A LA POUSSIERE."

Pas de ciel promis ici mais la mort et la poussière c'est à dire à l'état de la non-existence! Son état de départ!
a+ Mormon.

[Mormon]

Mormon bonjour.
Je te repose la question pour revenir aux origines...
Adam devait-il obéir ou désobéir à Dieu?
Est-ce que désobéir à Dieu produit une bénédiction?

Dieu n'interdit pas de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il en interdit la consommation seulement parce qu'il susciterait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consiste en un encouragement à faire le bon choix, celui que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve : prendre du fruit.

[philippe83]

N'oublie pas ce petit détail Gen 2:16,17: L'Eternel donna CET ORDRE à l'homme:"Tu pourras manger DE TOUS LES ARBRES du jardin, MAIS TU NE MANGERA PAS DE L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL..."

Toutes personnes qui aiment Dieu qui veulent lui obéir et lui rester fidèle N'AURAIENT PAS PRIS DU FRUIT contrairement à ce que tu dis par conséquent !
C'était un ordre de Dieu! c'est écrit noir sur blanc!

Donc ta religion est dès le départ de l'histoire de l'homme mensongère, et trompeuse puisqu'elle encourage la désobéissance a L'ORDRE DE DIEU, et même la présente comme une bénédiction!
a+
ps: Explique-nous stp Rom 3:8 dans le cas du jardin d'Eden et de l'attitude de nos premiers parents.
A+

[Mormon]

N'oublie pas ce petit détail Gen 2:16,17: L'Eternel donna CET ORDRE à l'homme:"Tu pourras manger DE TOUS LES ARBRES du jardin, MAIS TU NE MANGERA PAS DE L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL..."

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait en un encouragement implicite à faire le bon choix, celui que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve dans leur innocence : prendre du fruit afin de devenir comme Dieu dans le bon sens du terme (connaissance, sagesse, sainteté, perfection).

[philippe83]

Mormon bonjour.
Serais-tu en trin de comparer Adam et Eve à des petits bébés?
a+

[ami de la verite]

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait en un encouragement implicite à faire le bon choix, celui que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve dans leur innocence : prendre du fruit afin de devenir comme Dieu dans le bon sens du terme (connaissance, sagesse, sainteté, perfection).

(Genèse 2:16, 17) [...] Et Jéhovah Dieu imposa aussi CET ORDRE à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété[CE QUI EST BON et Permis]17MAIS [opposition] quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais[désignation de l'opposition], tu ne dois pas en manger[ORDRE,, Ce qui n'est pas Permis], car[introduction de la raison de l'ordre] le jour où tu en mangeras[désobéissance à l'ordre], tu mourras à coup sûr[conséquence de la désobéissance=CE QUI EST MAUVAIS].

(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme[reproche de Dieu] et que[par conséquent] tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’[/color][désobéissante à l'ordre], maudit est le sol à cause de toi[responsabilité d'Adam]. C’est dans la douleur que[début des conséquences] tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Donc Adam savait ce qui était Bon et Mauvais au sujet des arbres dont il avait le droit ou pas de manger. L'encouragement implicite dit clairement : obéis et vit. Et, Dieu le rappelle très bien, c'est pour avoir désobéi à son ordre en écoutant sa femme désobéissante qu'il reçoit le salaire de sa désobéissance. Et puisque le but de l'ordre était qu'Adam continue de vivre en reconnaissant que Dieu seul pouvait édicter ce qui est Bon pour lui; en désobéissant, il a clairement manqué le but, donc il a péché.

C'est écrit noir sur blanc :
(Isaïe 43:27) Ton père[Adam], le premier, a péché,

Si Dieu n'avait pas donné cet ordre comme pour l'arbre de vie, Dieu aurait-t-il pu condamner l'homme à retourner à la poussière du sol ? Manifestement non puisque ce qui lui est reproché c'est justement d'avoir enfreint cet ordre.

[philippe83]

Merci ami de la vérité pour ta réponse tellement évidente.
A+

[Arlitto]

Adam, connaissait-il le nom de Dieu ???.......... Connaissait-il la mort ???...... Connaissait-il le bien ou le mal ???...... Arrêtez de raconter n'importent quoi SVP.