Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Répondre
Ikarus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3068
Enregistré le : 31 oct.14, 02:15
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 09:17

Message par Ikarus »

Gnosis a écrit :
Il ne se mêle pas de religion mais de dérives sectaire
Parce que la justice s'occupe des plainte, et que la justice appartient à l'état. Jamais l'état ne se mêle au histoire de religion si elle n'y est pas convié. C'est le résultat d'un laïcité qui laisse les gens libre de leur choix. Après tout, laïcité signifie simplement que les religion n'ont rien à faire avec le gouvernement. Un état laïque pourrait interdire purement et simplement les religions :)
Quelles différences font les TJ entre religions et sectes ?
Et toi concernant ce terme quel différence fais tu entre les premiers chrétiens et les TdJ?


En France il n'y a pas de secte d'un point de vue juridique mais uniquement des dérives sectaires.
Nous concernant juridiquement aucune dérive sectaire.
Les premiers chrétiens était-il une secte ?
Si vous dites "oui", expliquer pourquoi!!
Si vous dites "non" expliquer pourquoi!![/quote]

Déjà expliqué. Pour moi, ce qui fait la limite entre une religion et une secte, c'est l'endoctrinement par la force. La limite est forcément flou, mais a partir du moment que quand tu quittes une organisation, tu dois subir de fort désagrément de ton vivant (ce qui se passe après la mort, c'est inconnu alors je sort ça), comme l'exclusion de ton cercle d'amis, l'exclusion de ta famille (si elle est TJ) ou autre chose du genre, je parle de secte. Tout simplement parce que c'est une manipulation mental par chantage, par menace même. "Si tu part, tu subira les conséquence". Ce n'est ni plus ni moins que ça. Voilà, en gros, ce qui différencie le plus clairement une secte d'une religion a mes yeux. Et on reconnaîtra clairement que l’excommunication TJ ressemble clairement à une menace d'isolement.

Et maintenant, on peut avoir l'enseignement TJ à ce propos ou seul les autres vont donner leur avis?

seb95

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 38
Enregistré le : 15 déc.15, 11:30
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 09:20

Message par seb95 »

Je ne dis pas que les TJ sont une secte, mais ont des tendances sectaire!
Demander a des proches ou a de familles de ne plus saluer un membre n'est pas anodin!
Comme pour les retraits volontaire, on ne doit plus parler a la personne, désolé mais en tant que athée j'ai pu me marier a l'eglise et a aucun moment le pretre m'a forcer a me soumettre a sa religion. Quand il me voit dans la rue, il ne fait pas l'autruche, il me salue et me demande de mes nouvelles...

Voici quelques textes qui parle du retrait volontaire chez les tj:
Qu'implique le "retrait volontaire" chez les Témoins de Jéhovah ? Peut-on sortir dignement de cette organisation ?

Lors de la récente assemblée générale de la Watchtower, il a été annoncé que le livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" avait été révisé et était désormais disponible sur le site officiel (avec la mention "Il s’agit d’une publication à l’usage exclusif des congrégations des Témoins de Jéhovah, et non diffusée auprès du public"). Dans ce livre à usage interne l'organisation donne toute une série de règles et de recommandations destinées à l'organisation du culte au niveau local. La page 142 a particulièrement attiré mon attention puisqu'elle parle du fameux "retrait volontaire" (ce qui est mon cas). Ce que nous lisons ici est profondément affligeant :

LE RETRAIT VOLONTAIRE

L’expression « retrait volontaire » désigne la démarche d’un membre baptisé de la congrégation qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. Ou bien il renonce à sa place dans la congrégation chrétienne par ses actes, par exemple en se joignant à une organisation profane dont les objectifs sont contraires aux enseignements de la Bible et qui tombe par conséquent sous le jugement de Jéhovah Dieu (Is. 2:4 ; Rév. 19:17-21).

A propos de ceux qui ont renoncé à leur foi chrétienne à son époque, l’apôtre Jean a écrit : « Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous » (1 Jean 2:19).

Quand quelqu’un se retire volontairement, sa situation devant Jéhovah est très différente de celle d’un chrétien inactif, c’est-à-dire qui ne prêche plus. Un chrétien peut être devenu inactif parce qu’il n’étudiait pas régulièrement la Parole de Dieu ou que des difficultés personnelles ou la persécution lui ont fait perdre son zèle pour le service de Jéhovah. A une telle personne, les anciens et d’autres membres de la congrégation continuent d’apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12).

Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer la congrégation, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée. L’annonce doit être validée par le coordinateur du collège des anciens. - Livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 142 (c'est moi qui souligne)

Vous avez bien lu : pour les Témoins de Jéhovah, quitter leur organisation revient ni plus ni moins à "renier délibérément son état de chrétien" et à "renoncer à sa foi chrétienne" ! Les Témoins de Jéhovah ont la présomption de revendiquer le monopole du christianisme, rien que ça ! A leurs yeux une personne qui quitte leur religion tout en restant croyante est mise à la même enseigne qu'une personne qui renie le Christ lui-même ! N'est-ce pas là une preuve supplémentaire que cette organisation cherche à s'asseoir sur le trône de Christ ? Car c'est bien de l'antichrist, et non de celui qui quitte les Témoins de Jéhovah, dont parle Jean dans le passage cité :

Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. - 1 Jean 2:19, 20

L'antichrist étant, selon Jean, "celui qui nie que Jésus est le Christ" comme nous le lisons deux versets plus loin :

Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. - 1 Jean 2:22, 23

Sortir volontairement des Témoins de Jéhovah, même en restant croyant, revient donc à devenir antichrist selon eux... Cette présomption ridicule serait risible si seulement elle n'entraînait pas des drames personnels chez ceux qui décident de quitter cette organisation en perdant au passage tous leurs contacts familiaux. En effet ces personnes, sans aucune base biblique, sont soumises au même traitement que les excommuniés. Elles sont traitées de la même manière que des fornicateurs, des adultères ou des meurtriers non repentants (voir l'article L'excommunication (exclusion) chez les Témoins de Jéhovah (jw.org) : dossier complet). Il est donc impossible de sortir dignement et sereinement de cette organisation.

Je crois que cette pratique des Témoins de Jéhovah constitue leur dérive sectaire la plus grave et la plus détestable. Elle mérite incontestablement d'être portée à l'attention des autorités d'un maximum de pays. C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer actuellement en Belgique (procès Jacques Lejeune), en Finlande et en Australie. Espérons que d'autres pays, dont la France, s'attacheront également à lutter contre ces dérives et contribueront à faire évoluer ces règles désolantes au fil des procès dans les prochaines années*.

______________________________

*Il est intéressant de noter qu'entre la version précédente du livre "Organisés" et cette version révisée, un ajout a été fait :

Édition de 2005 :

Ainsi, une personne peut montrer par ses actes qu'elle renonce à sa place au sein de la congrégation chrétienne, par exemple en devenant membre d'une organisation dont les objectifs sont contraires aux Écritures et qui est par conséquent jugée par Jéhovah.

Édition de 2015 :

Ou bien il renonce à sa place dans la congrégation chrétienne par ses actes, par exemple en se joignant à une organisation profane dont les objectifs sont contraires aux enseignements de la Bible et qui tombe par conséquent sous le jugement de Jéhovah Dieu.

Sans doute afin d'échapper aux poursuites pour atteinte à la liberté de religion, le texte a été modifié pour limiter les "actes" entraînant l'excommunication à la fréquentation d'organisations "profanes" uniquement. Dans les faits, cela ne change absolument rien puisqu'un Témoin de Jéhovah qui fréquente une autre Eglise finira forcément par être excommunié. D'ailleurs l'expression "par exemple" laisse implicitement toute latitude aux anciens pour agir de la sorte dans le secret des comités judiciaires.
et voici pour l'exclusion:
Ce dossier m'a été gracieusement remis par un lecteur. Ce document a pour but de mettre en exergue l'un des aspects les plus controversés de la religion des Témoins de Jéhovah : l'excommunication. Il en détaille les tenants et les aboutissants, avec de nombreuses citations à l'appui. Il peut éventuellement servir de support pour appuyer une plainte auprès de la justice.
Rappel des faits

La WatchTower (WT), organe officiel des Témoins de Jéhovah, donne à ses membres, des instructions leur demandant de ne "plus fréquenter" ceux qui quittent son organisation (excommuniés, ou retirés volontairement), même si ces derniers font partie de leur famille proche : parents, enfants, frères, sœurs. De fait, celui qui quitte les Témoins de Jéhovah est non seulement exclu de l’organisation, mais également exclu socialement et exclu de sa propre famille demeurée au sein de la communauté.

Ces instructions sont assorties de sanctions si elles ne sont pas respectées. Si la fréquentation interdite s’effectue avec un ex Témoin de Jéhovah non membre de la famille, l’adepte est excommunié lui-même. Il est donc à son tour isolé de ses amis et de sa famille restée membre de la WT.

Si la fréquentation interdite s’effectue avec un membre de la famille, l’adepte perd toutes ses responsabilités, et se retrouve ainsi dégradé, mis à l’index, à part dans l’organisation, car il est considéré comme un mauvais exemple. Certaines activités lui sont interdites. On invite également, plus ou moins directement l’ensemble des autres adeptes à ne plus le considérer comme un "intime", donc à l’ostraciser :

Pareillement aujourd’hui, les adorateurs de Jéhovah, qui s’efforcent de mener une vie pure, ne doivent pas être les intimes de membres de la congrégation qui persistent à ne pas tenir compte des principes divins (lire 1 Corinthiens 15:33). Si cela concerne des individus à l’intérieur de la congrégation, à combien plus forte raison faut-il « [se] détourn[er] » de la fréquentation d’individus extérieurs à la congrégation. En effet, beaucoup sont « amis de l’argent », « désobéissants à l’égard de leurs parents », « sans fidélité », « calomniateurs », « cruels, sans amour du bien, traîtres » et « amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu » (2 Tim. 3:1-5). - La Tour de Garde du 15/07/2014 page 16

Ces instructions, consistant à priver à vie l’ex-Témoin de Jéhovah de ses relations sociales, et affectives avec sa famille proche, à le priver à vie, d’amitiés parfois aussi profondes qu’anciennes, ont pour but d’empêcher le départ des adeptes de l’organisation et de contraindre celui qui a néanmoins quitté l’organisation, à y revenir. C’est ce que certains appellent un chantage affectif ou un prosélytisme forcé.

Si le prosélytisme d’un mouvement est légitime, il ne saurait en aucun cas nuire à celui qui n’y répond pas favorablement. Or, c’est ici le cas puisque l’exclu perd définitivement ses liens familiaux et sociaux tant qu’il ne répond pas favorablement aux manoeuvres coercitives de la WT.

En résumé, l’entrée chez les Témoins de Jéhovah est à sens unique. Vous ne pouvez pas en sortir sans dommage.

Les Témoins de Jéhovah affichent dans le cadre de leur prédication un idéal et beau discours biblique plein d’amour et de bonté, mais cachent la terrible et angoissante réalité de l’emprisonnement moral et affectif de celui qui veut un jour se libérer de leur emprise.
Les faits sont-ils établis ?

Non seulement, une littérature abondante et régulière de la WT rappelle ces instructions, mais des commentaires sur ces articles et des discours, lors des 3h30 de réunions hebdomadaires, les renforcent régulièrement :

Par conséquent, les chrétiens qui sont dans des liens de parenté avec une personne exclue vivant hors du foyer devraient s’efforcer d’éviter tout contact inutile avec elle et même de réduire au minimum toutes relations d’affaires - La Tour de Garde du 15/12/1981 page 28

Ainsi, c’est peut-être volontairement qu’en II Jean 10, 11 l’apôtre a utilisé khaïrô, plutôt qu’aspazomaï (verset 13). Dans ce cas, il ne recommandait pas simplement aux chrétiens de ne pas saluer chaleureusement (en l’étreignant, en l’embrassant ou en engageant avec elle une conversation) une personne qui enseignait l’erreur ou qui avait abandonné la congrégation (donc qui avait apostasié). Il leur disait plutôt de ne pas saluer du tout une telle personne, pas même d’un simple khaïrô, un simple “bonjour”. Les paroles suivantes de Jean soulignent clairement l’importance de son conseil: “Celui qui lui dit un salut s’associe à ses œuvres méchantes.” Aucun chrétien véritable ne souhaitait que Dieu le considère comme quelqu’un qui participait à des œuvres méchantes en fréquentant un pécheur exclu ou une personne ayant rejeté Sa congrégation. Il est de beaucoup préférable de fréquenter la grande famille chrétienne qui reflète l’amour - La Tour de Garde du 15/07/1985 page 32

Pourquoi une attitude aussi ferme est-elle appropriée aujourd’hui encore? Eh bien, pensez au retranchement sévère qui était exigé par la Loi que Dieu avait donnée à Israël. Pour certaines fautes graves, les transgresseurs volontaires devaient être mis à mort (Lévitique 20:10; Nombres 15:30, 31). Quand cela arrivait, les autres Israélites, et même les parents du coupable, ne pouvaient plus parler au transgresseur puisqu’il était mort (Lévitique 19:1-4; Deutéronome 13:1-5; 17:1-7). De la même manière aujourd’hui, nous pouvons considérer comme une protection la recommandation divine selon laquelle les chrétiens doivent refuser de fréquenter quiconque a été exclu de la congrégation parce qu’il a commis un péché et ne s’est pas repenti. “Ôtez le vieux levain pour être une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment.” (1 Corinthiens 5:7). En évitant également de fréquenter ceux qui se sont retirés volontairement, les chrétiens se protègent contre les critiques, les propos ingrats, voire les idées des apostats - La Tour de Garde du 15/04/1988 pages 27 et 28

Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum ”, conformément à l’injonction divine de “ cesser de fréquenter quiconque ” est coupable de péché et ne se repent pas (1 Cor. 5:11, Kingdom Interlinear) - Ministère du Royaume 08/2002 page 4

...à la page 26 nous avons pu voir le commentaire de Lynette sur sa décision de « rompre toute relation » avec sa soeur Margaret qui avait été exclue. - La Tour de Garde du 15/4/1988 pages 26, 30

Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage. » - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 12

Il faut noter que l’article ci-dessus avait pour titre : "La traîtrise un signe des temps". Celui qui fréquente un membre de sa famille ex Témoin de Jéhovah est donc considéré comme un traître.

Accepterais-je de fréquenter quelqu’un qui a été excommunié ou qui s’est retiré de la congrégation chrétienne ? Et que ferais-je s’il s’agissait d’un membre de ma famille qui ne vit plus sous le toit familial ? - La Tour de Garde du 15/02/2011 page 31

De nos jours, Jéhovah n’exécute pas sur-le-champ ceux qui enfreignent ses lois. Dans son amour, il leur offre l’occasion de se repentir de leurs transgressions. Mais que ressentirait-il si des parents le mettaient sans cesse à l’épreuve en ayant des contacts non indispensables avec leur enfant excommunié ? Nombre de ceux qui ont pendant un temps été excommuniés reconnaissent que la fermeté dont ont fait preuve les membres de leur famille et leurs amis les a aidés à revenir à la raison.- La Tour de Garde du 15/07/2011 page 32

Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah... En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux. Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel. - La Tour de Garde du 15/01/2013, pages 15-16

L’excommunication est une autre forme de discipline venant de Jéhovah. Elle protège la congrégation d’influences néfastes et peut aider le pécheur à se rétablir (1 Cor. 5:6, 7, 11). Robert a été excommunié pendant près de 16 ans. Durant cette période, ses parents et ses frères ont appliqué fermement et fidèlement le commandement biblique de cesser de fréquenter les transgresseurs et de ne pas même les saluer. Robert est maintenant réintégré depuis quelques années et il fait de bons progrès spirituels. Quand on lui a demandé ce qui l’avait incité à revenir vers Jéhovah et son peuple si longtemps après, il a répondu que la position ferme de ses proches avait joué un rôle. « Si ma famille m’avait fréquenté ne serait-ce qu’un peu, pour prendre de mes nouvelles par exemple, ces quelques contacts m’auraient suffi. Et mon envie de les côtoyer n’aurait probablement pas fait partie des facteurs qui m’ont poussé à revenir à Dieu. » - La Tour de Garde du 15/06/2013 page 28

Pour ta part, te montres tu saint en t’interdisant de fréquenter tout excommunié, qu’il soit membre de ta famille ou non ? - La Tour de Garde du 15/11/2014 page 14

Dans la même Tour de Garde en Français facile, cela donne : « Pour être saints, nous ne devons pas passer de temps avec des personnes qui sont excommuniées, et même si ce sont des membres de notre famille. »

L’autre cas de figure est celui d’un parent excommunié qui ne fait pas partie du cercle familial restreint et qui ne vit pas dans le foyer. Bien qu’en de rares occasions des contacts limités puissent être nécessaires si l’on veut s’occuper de questions familiales, tout contact de ce genre devrait être réduit au minimum. Les membres fidèles d’une famille chrétienne ne se cherchent pas d’excuses pour fréquenter un parent excommunié qui ne vit pas dans le foyer. Au contraire, par fidélité à Jéhovah et à son organisation, ils soutiennent la disposition biblique qu’est l’excommunication. Leur attitude fidèle s’inscrit dans l’intérêt même du pécheur et elle peut l’aider à tirer profit de la discipline qui lui est infligée - Livre « Demeurez dans l’amour de Dieu » page 208

Voyez aussi le genre de comportement qui est mis en avant dans cette Tour de Garde :

Notre fidélité à Dieu peut être mise à rude épreuve si un de nos proches est excommunié. Une soeur nommée Anne a un jour reçu un appel de sa mère excommuniée. Celle-ci souhaitait lui rendre visite parce qu’elle souffrait d’être isolée de sa famille. Anne a été profondément émue par la supplication de sa mère et a promis de lui répondre par courrier. Au préalable, elle a réexaminé les principes bibliques en jeu (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 9-11). Elle a ensuite écrit une lettre dans laquelle elle a gentiment rappelé à sa mère qu’elle s’était elle-même coupée de la famille en péchant et en ne manifestant pas de repentir. Elle a ajouté : « La seule façon de soulager ta souffrance, c’est de revenir à Jéhovah » - La Tour de Garde de février 2016 page 27 §7

Cela se passe de commentaires...
Existe-t-il des sanctions résultant du non respect de ces instructions ?

Contrairement à ce qu’a prétendu la WT devant les instances judiciaires belges (affaire Lejeune), les instructions qu’elle donne ne sont pas que des « réflexions », puisqu’elles sont assorties de sanctions en cas de non respect.

Ces sanctions démontrent que les adeptes ne décident pas librement, ni personnellement par conviction, de la conduite à tenir à l’égard de ceux qui quittent la WT.

Contrairement à ce qu’a prétendu la WT devant ces mêmes instances (voir ses conclusions devant la Cour d’appel de Mons du 9/12/2013 pages 19, 20, 37), ses instructions et leur mise en œuvre nuisent gravement aux relations familiales.

Les sanctions visant celui qui fréquente un membre de sa famille excommunié e sont clairement expliquées que confidentiellement dans le manuel des anciens (ks 2010) "Faites paître le troupeau de Dieu".

Page 117, il est écrit :

« il se peut qu’il ne remplisse pas les conditions requises pour se voir confier des attributions dans la congrégation, puisqu’elles ne sont accordées qu’à des chrétiens exemplaires. On ne constituera pas de comité de discipline religieuse, à moins qu’il persiste à s’associer à ce membre de sa famille dans des activités spirituelles.. »

Ce n’est que s’il existe des échanges, des discussions sur le plan religieux avec ce membre de la famille ex-Témoin que l’excommunication sera à envisager .

A propos de celui qui fréquente un excommunié qui n’est pas membre de sa famille :

Page 58 à 60 : Parmi les transgressions relevant d’un comité de discipline religieuse et donc pouvant conduire à l’excommunication figure « la conduite effrontée » ou « dérèglement ».

Est susceptible de relever de la "conduite effrontée", ou "dérèglement" : "la fréquentation de personnes excommuniées ne faisant pas partie de la famille, habituelle et non nécessaire, de propos délibérés, malgré de nombreux conseils"

La liste des comportements susceptibles de conduire à l’excommunication sont mentionnées selon la WT dans la Bible en Galates 5:19.

Comme la "fréquentation d’excommuniés" n’y figure pas, il a fallu trouver un biais en l’assimilant à un "dérèglement", notion figurant effectivement dans le passage biblique.

Voir également La Tour de Garde du 01/11/1963 page 671

Outre les sanctions officiellement prévues ci-dessus, une discrimination par l’ensemble des membres de la congrégation, est même encouragée à l’égard de ceux qui bien que toujours adeptes ne respectent pas ces instructions :

La Tour de Garde du 15 7 2014 p 16 § 16 déclare en effet :

« Aujourd’hui, les adorateurs de Jéhovah qui s’efforcent de mener une vie pure ne doivent pas être les intimes de membres de la congrégation qui persistent à ne pas tenir compte des principes divins »

Puisque ceux qui fréquentent des membres de leur famille excommuniés, sont selon toute la littérature ci-dessus, considérés comme ne respectant pas les "principes divins", il est clair que cet article demande de ne pas être "intime", c'est-à-dire de faire une différence relationnelle, affective, en un mot, d’ostraciser ceux qui fréquentent un membre de leur famille qui est excommunié.
Existe-t-il des victimes ?

De nombreuses victimes témoignent ou peuvent témoigner de leurs souffrances morales et affectives. (Voir Unadfi, Miviludes Caffes et autres institutions).

Les souffrances psychologiques, affectives résultant de cette mesure peuvent être terribles. Non seulement de nombreux mariages, réunions et évènements familiaux se trouvent orphelins d’un être cher tel que père, mère, enfants, petits enfants, grands parents, frères, soeurs, mais surtout, des vies entières se trouvent définitivement en deuil de ce même être cher. Des parents, des grands parents, des jeunes vivent des déchirures et des souffrances morales extrêmement profondes, des solitudes désespérantes et les regrets éternels d’avoir un jour croisé les Témoins de Jéhovah.

Ce qui ajoute aux douleurs, c’est que ceux qui quittent l’organisation ont été éduqués dans une culpabilisation permanente en cas de désaccord avec l’organisation et qu’on leur a toujours appris à taire leurs souffrances. Voir La Tour de Garde du 15/8/2014 page 24 ; 15/04/2011 pages 4, 5 ; 15/09/2011 pages 26-29. C’est pourquoi la plupart hésite à déposer plainte pour cette maltraitance.

Voici comment un ancien haut responsable de la WT, Raymond Franz dans son livre "Crise de conscience" décrit les déchirures familiales:

"Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?"

"Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu'il 'vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage', ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?"

"Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah."

Pour prendre toute la mesure de ces drames, il faut savoir que la doctrine des Témoins de Jéhovah conduit progressivement l’adepte à se séparer du monde extérieur qui l’entoure et à n’entretenir des relations amicales qu’avec ses coreligionnaires. Il est mal vu d’entretenir des amitiés avec des personnes qui ne sont pas Témoins de Jéhovah. (Voir La Tour de Garde du 15/07/2014 page 16 §16). La communauté des Témoins de Jéhovah possède donc le quasi-monopole des relations sociales , amicales et affectives qui comptent pour l’adepte. Les Témoins de Jéhovah sont des insulaires affectifs. Les relations professionnelles n’ont qu’une dimension sociale, nécessaire, subie et très accessoire. Elles n’ont évidemment en aucun cas de dimensions amicales et affectives :

Cela dit, que penser de la fréquentation assidue de personnes qui ont une bonne moralité, mais qui ne croient pas au vrai Dieu ? Les Écritures nous avertissent : “ Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. ” (1 Jean 5:19). Dès lors, nous comprenons que les mauvaises compagnies ne se limitent pas à des individus laxistes ou foncièrement immoraux. Il est donc sage de n’entretenir des amitiés étroites qu’avec des personnes qui aiment Jéhovah." - La Tour de Garde 15 mars 2006 page 23 §9

Depuis toujours, tous ceux qui aiment vraiment Jéhovah se sentent étrangers dans le monde - La Tour de Garde du 15/03/2013 page 19 §1

Celui qui quitte l’organisation se retrouve donc totalement privé de liens sociaux choisis, amicaux et familiaux. Ainsi on se rend compte que pendant son adhésion à la communauté, on prépare l’adepte à ne pas supporter ou à mal supporter son départ de l’organisation.

Alors que les tribunaux indemnisent le préjudice moral de celui qui perd accidentellement un animal de compagnie, à combien plus forte raison doit être reconnu le préjudice moral de celui qui perd toute relation avec sa proche famille et ses amis du fait des consignes énoncées par la WT.

Alors qu’un condamné à perpétuité ou à mort a droit à des visites familiales, le Témoin de Jéhovah excommunié n’y a pas droit.

La WT ne fait certes pas sauter d’immeubles, mais elle fait sauter des familles qui y habitent. Elle fabrique des orphelins.

Elle se vante également de nobles sentiments en ne participant pas aux conflits armés pour ne pas tuer son prochain, mais elle l’assassine sur les plans social et affectif en lui imposant à vie des ruptures sociales et familiales.

De même la WT s’indigne, et on le comprend lorsqu’une salle du Royaume est vandalisée, mais au fond, elle fait bien pis : En effet, si on devait choisir entre subir un acte de vandalisme sur son habitation et subir à vie la rupture avec sa famille, tout le monde choisirait à l’évidence de subir le moindre mal, c’est à dire le dommage matériel sur son habitation, lequel fait généralement l’objet d’un remboursement par l’assurance.
Discussion

Qui pourrait dire que cette attitude est conforme aux nombreux textes majeurs consacrant la liberté de religion ?

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme (reprend l’art 18 ci-dessus)

Sont punis de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5ème classe et d'un emprisonnement de six jours à deux mois ou de l'une de ces deux peines seulement ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte. - Article 31 de la loi du 09/12/1905

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. - Pacte international relatif aux droits civils et politiques du 16 décembre 1966, articles 18, 20, 23

Toute personne a le droit de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou en commun, tant en public qu'en privé, par le culte et l'accomplissement des rites, les pratiques et l'enseignement, sans crainte de faire l'objet d'intimidations, de discriminations, de violences ou d'attaques. Les personnes qui abandonnent leur religion ou conviction, ou en changent, ainsi que les personnes ayant des convictions non théistes ou athées, devraient être également protégées, de même que les personnes qui ne professent aucune religion ou conviction. - Directive européenne du 24 juin 2013 : No 11491/13

Convention internationale sur l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale, du 21 décembre 1965, article 5

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d’avoir une religion - Déclaration des Nations Unies sur l’élimination de toutes les formes d’intolérance et de discrimination fondée sur la religion ou la conviction, du 25 novembre 1981, Préambule et art 1

L’Acte final sur la sécurité et la coopération en Europe signé en 1989, article 16

La Charte des Nations Unies, article 1

Les articles 23 et 24 de la loi du 29/07/1881 condamnent ceux qui incitent à de tels comportements. N’est-ce pas ce que fait la WT au travers de ses instructions et des réunions commentant ces instructions ?

Contraindre l’adepte à continuer d’adhérer ou à adhérer de nouveau, en droit ou en fait, à l’association des Témoins de Jéhovah ne revient-il pas à enfreindre le principe énoncé par l’article 4 de loi du 1 juillet 1901 et l’art 11 de la CEDH "Tout membre d'une association peut s'en retirer en tout temps, après paiement des cotisations échues et de l'année courante, nonobstant toute clause contraire."

Les Témoins de Jéhovah n’enfreignent-ils pas l’article 8 de la CEDH stipulant : "Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale,…" ainsi que l’article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, lequel déclare : "Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille…" ?

La rupture définitive de relations familiales pour motif religieux pourrait également constituer une violence morale pénalement qualifiable (article 222-13 alinéa 5 bis du Code pénal)

La doctrine et la jurisprudence condamne l’extrémisme en matière d’excommunication : "le droit, de façon générale, s’accommode difficilement des engagements religieux à vie" . "D’autres (auteurs) précisèrent que le Premier Amendement (USA) ne devrait pas protéger une excommunication qui viserait à punir l’"infidèle" ou à le convaincre de revenir" (jurisprudence de Liège Mons et Bruxelles 2009 p 685, 689 par Y. Thiels)

Or c’est précisément le cas puisque la Tour de Garde du du 15/04/2015 page 31 déclare : "l’excommunication apporte au pécheur la punition dont il a besoin"

Cet "engagement" à vie se heurte au principe énoncé par l’art 4 de la loi du 01/07/1901 :

"Tout membre d'une association qui n'est pas formée pour un temps déterminé peut s'en retirer en tout temps, après paiement des cotisations échues et de l'année courante, nonobstant toute clause contraire."

Or celui qui est excommunié, est certes libéré administrativement de l’organisation, mais est toujours traité contre son gré, comme un associé de fait puisqu’il est puni à vie par cette organisation.

Enfin les Témoins de Jéhovah ne se heurtent-ils pas à un principe constitutionnel ? En effet, priver, une mère, un père, de son enfant et inversement, pour motif religieux, est une atteinte à la dignité humaine, dignité consacrée par le Conseil Constitutionnel lors de sa décision du 27 juillet 1994 : "la sauvegarde de la dignité de la personne humaine contre toute forme d’asservissement et de dégradation est un principe à valeur constitutionnelle."

Ici, la menace de rupture familiale, et sociale ainsi que l’effectivité de ces ruptures, par l’obéissance aux instructions de la WT conduisent

à empêcher l’individu Témoin de Jéhovah de quitter cette organisation et donc de changer de religion, et
à contraindre ceux qui souffrent excessivement de ces ruptures affectives, familiales et sociales à adhérer de nouveau à cette religion

On pourrait même imaginer que toutes les atteintes à ces lois et libertés si fondamentales s’apparentent à un trouble à l’ordre public.

Ne pas mettre un terme à ces dérives, reviendrait à institutionnaliser l’intolérance religieuse, l’atteinte aux droits de l’homme et le communautarisme.

NB : Il est regrettable que l’art 225-2 du Code Pénal soit limitatif et ne sanctionne que les comportements économiques . L’être humain est un être autant si ce n’est plus psychologique qu’économique.
La WT peut-elle s'exonérer en invoquant l'engagement du baptême ?

La WT déclare qu’en devenant Témoin de Jéhovah nous nous sommes engagés en toute connaissance de cause à ne pas fréquenter un excommunié même si c’est un membre de notre famille et à être séparé de notre famille, si nous étions excommuniés.

Ceci est faux :

Le futur adepte n’examinera le sujet de l’excommunication seulement qu’au cours du 2ème livre d’étude ( ‘Gardez vous dans l’amour de Dieu’ page 35) après avoir été conditionné par de nombreuses heures de discussion et l’examen de plus d’un millier de passages bibliques.(le seul premier livre d’étude : ‘Qu’enseigne réellement la Bible’ comporte l’examen de plus de 1000 passages bibliques). L’union à l’Organisation résulte d’un cheminement programmé dont les enjeux successifs et croissants ne sont révélés qu’au fur et à mesure du conditionnement, appelé “progression” du futur adepte. On ne peut donc pas parler d’une acceptation de cette disposition, libre et consciente quant à ses conséquences à vie sur les plans social, familial et affectif.
On enseigne au futur adepte que la fin du système de chose (appellation par la WT de la fin du monde) est imminente "Jésus voulait parler de la génération de ceux qui vivaient en 1914. Les survivants de cette génération sont maintenant très âgés. Néanmoins, certains d’entre eux seront témoins de la fin du présent système mauvais. Soyons sûrs que très bientôt ce sera la fin soudaine de toute la méchanceté et des méchants à Harmaguédon" (Vivre éternellement édité en 1982, pages 14, 154). "Il s’ensuit que si vous ne voulez pas disparaitre avec le présent système mauvais, vous devez agir dès maintenant" (La Vérité qui conduit à la vie éternelle 1968 page 95). Il en résulte que le futur adepte ne peut donc absolument pas envisager une autre échéance à sa démarche religieuse que la "fin de ce monde" et surtout pas l’éventualité de quitter cette organisation qui lui promet de sauver sa vie et de vivre éternellement après cette fin du monde.
L’ambigüité des termes de l’engagement du baptême entretient une confusion entre l’engagement envers Jéhovah et l’engagement envers l’Organisation.

Le candidat au baptême est baptisé par immersion lors d’une assemblée de circonscription ou de district, après avoir répondu par l’affirmative, devant toute l’assemblée, à deux questions :

Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et vous-êtes-vous voués à Jéhovah pour faire sa volonté?
Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à des Témoins de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ?

Le vœu ou engagement n’est prononcé qu’à l’égard de Jéhovah, (réponse affirmative à la 1ère question). Avec la WT ("l’organisation divine"), il n’est prévu qu’une "union" (réponse affirmative à la 2ème question), dont la définition et les limites en termes de droits et obligations ne sont nulle part précisées… en particulier les conséquences dramatiques d’une éventuelle excommunication.

De plus des publications laissent entendre la totale liberté de religion et donc de changement de religion ou encore l’absence totale de contraintes familiales (La Tour de Garde du 15/11/1974 page 695 §21, Réveillez-vous du 07/2009 page 29 ; livre sur Jérémie page 175 ; La Tour de Garde du 01/07/2014 page 5 ; La Tour de Garde du 15/08/2014 page 25 ; La Tour de Garde du 15/12/2014 page 4 ; site jw.org question : "rejetez-vous les ex Témoins de Jéhovah"). Ceci confirme que "cet engagement" n’est donc pas "conscient, libre et éclairé". Si certaines publications parlent de "commandements" relatifs à l’excommunication, la Tour de Garde du 15/04/2015 parle de "conseils".

Les sanctions pour celui qui fréquente un excommunié membre de sa famille ne sont mentionnées dans toute la littérature de la WT pour la première fois que dans le Manuel confidentiel des anciens édité en 2010. Auparavant, il ne s’agissait que d’instructions très disparates et orales données seulement aux ‘anciens’. Le témoin "de base" n’a aucune information quant à ces sanctions.

L’organisation affiche régulièrement son attachement à la liberté de religion en faisant condamner dès qu’elle le peut, et sur ce motif, les Etats qui entravent son développement et notamment la France . (CEDH : 30/06/2011 Témoins de Jéhovah/France). Comment un nouveau converti peut-il imaginer être un jour atteint dans cette liberté fondamentale par une organisation qui la revendique pour elle même avec autant de force ?

Si par impossible, on retenait cette notion d’engagement : de quel engagement s’agit-il ? La variation des consignes de la WT sur ce sujet fait que celui qui a pris le baptême avant 1950 ou après 1950, avant 1974 ou après cette date ou récemment n’a pas pu "souscrire" au même engagement. Et pourtant, les conséquences aujourd’hui, sont les mêmes pour tout adepte qui quitte le mouvement.

Quand bien même cette "clause" fut acceptée "de façon libre et éclairée", ce qui n’est pas le cas, elle ne peut être considérée, compte tenu de ses enjeux (rupture à vie avec la famille, sauf si retour à l'organisation) que comme léonine (abusive et nulle) surtout quand son acceptation par le baptême émane de jeunes adolescents voire de mineurs quelque fois âgés de 7 ans. (La Tour de Garde du 01/10/2000 page 28 ; Annuaire 2011 page 58 ; La Tour de Garde du 05/09/2013 page 26 §17). Pour qu’elle fût valable cette "clause" aurait du être pour le moins, écrite en caractère gras et signée. A titre indicatif soulignons par exemple que les exclusions d’un contrat d’assurance doivent être rédigées en caractères très apparents (article L112-4 du code des assurances).

Le total déséquilibre, la totale disproportion, entre les engagements de la WT et le futur adepte invalide totalement cet "engagement". Ceci, d’autant plus que la WT ne subit aucun préjudice lié à ‘la résiliation’ de cet "engagement".
La justification par la WT de sa liberté de culte est-elle pertinente ?

Les passages de la Bible sur lesquels s’appuie la WT, comme la plupart des passages de la Bible sont susceptibles d’interprétation et cette liberté d’interprétation conduit fallacieusement la WT à avancer un prétexte religieux (la volonté divine) pour mettre illégalement en oeuvre une stratégie humaine, coercitive et abusive, pour contraindre ses membres à rester à vie, au sein de son organisation, ou à y revenir s’ils sont partis.

Cette possibilité d’interpréter les textes bibliques et donc d’en changer le sens, ressort clairement des propres écrits de la WT :

Livre « Les Témoins de Jéhovah, prédicateurs du Royaume » (jv) page 709 :

Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. Par exemple, à différentes époques de l’histoire moderne des Témoins de Jéhovah, leur zèle et leur enthousiasme à défendre la souveraineté de Jéhovah les ont amenés à anticiper la date de la fin du système de choses satanique (Ézéch. 38:21-23). Toutefois, Jéhovah n’en a pas révélé à l’avance le moment exact (Actes 1:7). De ce fait, son peuple a dû rectifier son point de vue sur cette question.

Page 147 du même ouvrage :

"Cette compréhension progressive ne s’est pas limitée aux débuts de leur histoire moderne. Elle n’a cessé de continuer jusqu’à aujourd’hui. Par exemple, en 1962, les Étudiants de la Bible ont révisé leur compréhension au sujet des “autorités supérieures” dont parle Romains 13:1-7."

Un exemple de liberté d’interprétation :

Ce n’est que par la Tour de Garde du 15 juillet 2013 que la WT découvre sa véritable identité : après plus de cent ans d'existence, nous découvrons une nouvelle définition de "l'esclave fidèle et avisé" et donc du "Collège Central", c'est à dire du coeur même de la WT.

Combien de fois la WT a t elle redéfini le terme "génération", modifié les dates et d’autres normes et concepts bibliques ? Elle a d’ailleurs toujours reconnu qu’elle n’était pas infaillible.

Cette latitude d’interprétation permet en réalité de s’affranchir dans une certaine mesure du religieux et d’introduire sa propre volonté, dans ses consignes et enseignements, indépendamment de toute notion de conscience et de vérité biblique contraignante et incontournable.

Religieux et conscience ne deviennent alors pour partie, que des masques et des prétextes pour adopter une stratégie acharnée de développement et parrallèlement pour exiger des autorités, une liberté d’action dans le confortable cadre juridique et fiscal de la liberté religieuse.

La notion d’extensions matérielle et financière, ainsi que d’autres notions comme l’auto proclamation d’élus, la construction prophétique erronée, la coercition à l’égard des "sortis", l’atteinte à la dignité humaine et aux droits de l’homme, etc ne correspondent certainement pas aux normes bibliques. C’est alors qu’intervient l’interprétation circonstanciée et donc non durable.

Par ailleurs, sous prétexte de liberté de culte, on ne peut attenter à la liberté de changer de religion en infligeant au sortant des conséquences sociales et familiales exponentielles, sans intérêt avec la préservation de la communauté ou de ses valeurs. D’autres mesures moins radicales, comme l’annonce publique du départ d’un membre, sa non participation aux activités de la communauté seraient amplement suffisantes pour préserver la communauté.

Les mobiles de l’organisation dans ses consignes extrêmes visent en réalité à nuire au sortant pour contraindre son retour plutôt qu’à protéger la communauté, comme le prouvent les Tour de Garde citées plus haut qui à chaque fois qu’elles abordent le sujet évoquent essentiellement les conséquences sur le sortant plus que la protection de la communauté d’une hypothétique mauvaise influence.

Ceux qui abandonnent l’organisation des Témoins de Jéhovah n’imposent aucune croyance aux autres et ne cherchent pas à diffuser une doctrine quelconque. Ils demandent juste qu’on respecte leur liberté fondamentale de choisir leur religion et donc de pouvoir en changer. Leur fréquentation ne représente donc pas par définition un danger moral ou spirituel.

Si la motivation de la WT était aussi saine qu’elle le prétend et visait seulement à préserver sa communauté de l’influence des sortants, elle pourrait donner des instructions pour que chaque membre adopte librement, sans contrainte, une attitude circonstanciée de protection, comme elle donne à ses membres des instructions circonstanciées pour la prédication.

Aucune religion digne de ce nom ne peut avoir pour vocation d’imposer sa croyance à autrui. Seules les heures les plus noires du religieux ont mis en œuvre de tels procédés : Citons l’inquisition, les guerres de religion, le djihadisme.....

Compte tenu des principes de vie officiellement prônés par les Témoins de Jéhovah (l’amour du prochain jusqu’à l’amour de ses ennemis) on constate que les Témoins de Jéhovah agissent en fait en contradiction avec leurs propres valeurs !

Les Témoins de Jéhovah invoquent également la liberté de conscience. Elle n’est pas illimité et doit être sanctionnée quand elle conduit à nuire à autrui, ce qui est le cas dans la pratique extrémiste de l’excommunication.

La conscience des Témoins de Jéhovah dans ce cadre correspond exactement à ce que décrit Pascal : "On ne fait jamais le mal aussi pleinement et aussi gaiement que quand on le fait par un faux principe de conscience." Ceci ne peut être toléré.

Enfin, d’autres cultes fondant leurs croyances et pratiques religieuses sur les mêmes textes que les Témoins de Jéhovah, n’ont d’ailleurs pas du tout la même approche du texte que celle des Témoins de Jéhovah : L’excommunication, chez eux, ne se traduit que par une exclusion des activités religieuses. D’ailleurs, face au grand public, c’est de cette façon que la WT présente sa pratique de l’excommunication. Elle n’ose pas défendre la façon dont elle la met en oeuvre .
L'excommunication est-elle une doctrine durable ?

Non, car la WT a dans le temps, interprété ce principe de l’excommunication dans tous les sens :

Le RV du 08/01/1947 (anglais) condamne la pratique de l’excommunication :

L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »……… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique.

La Tour de Garde du 01/04/1920 (anglais) :

Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience.

Dans la Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690 à 695 : La WT décide d’assouplir son attitude à l’égard des excommuniés :

Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine……….Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.

D’ailleurs, en 1981, afin de préserver son développement, elle modifiera son interprétation du principe de l’excommunication, pour parer aux effets dévastateurs du départ, suite à désaccord doctrinal, d’un haut responsable de la WT. A compter de cette date, ceux qui quittaient purement et simplement l’organisation, devaient désormais être considérés, comme des excommuniés, c'est-à-dire des fautifs, avec lesquels les adeptes ne devaient pas avoir de contacts (Tour de Garde du 15/12/1981 page 22).

Autre exemple : En aout 2013, il été mis un terme à la consigne donnée en 1953 selon laquelle les excommuniés qui assistaient à une réunion à la salle du Royaume devaient se tenir séparés de leur famille et s’asseoir à part au fond de la salle du Royaume. (La Tour de Garde du 15/08/2013 page 8). Il est vrai qu’une telle "tache" en termes de dignité humaine était trop visible vis à vis des nouveaux venus et pouvait faire peur.

En conclusion, on peut dire que la mesure d’excommunication n’a pas toujours été centrale et n’est pas durable ni dans le temps, ni dans la gradation de ses conséquences.

LA PRESENTATION MENSONGERE DE L’EXCOMMUNICATION AU GRAND PUBLIC ET DANS LES PRETOIRES DEMONTRE QUE LA WT EST CONSCIENTE DE SON ILLEGALITE

Du fait que sa pratique de l’excommunication est indéfendable, la WT ne la défend pas, elle l'impose et la dissimule. En effet elle ne développe cette doctrine que dans des ouvrages destinés à ses adeptes et où le grand public a peu de chance de la découvrir et d’en saisir pleinement le sens. Il ne s’agit que du "Manuel des anciens" (ks 2010), de publications étudiés en interne et des Tour de Garde du 15 du mois (édition d’étude réservée aux adeptes), et lors des réunions.

A noter que si les Tour de Garde du 15 du mois, (édition d’étude) sont en ligne sur le site jw.org, leur ‘Une’ ne fait pas l’objet du même soin marketing avec un titre unique et accrocheur, comme les Tour de Garde du 1er du mois ou les ‘Réveillez-vous’ destinés au grand public. Même en ligne elles sont obligatoirement moins consultées.

Il faut également noter que pour la WT, le mensonge pour défendre la "Bonne Nouvelle" est autorisé :

Nul n’est obligé de révéler certains renseignements à des personnes qui ne sont pas en droit de les connaître - La Tour de Garde du 15/12/1993 page 25

C’est bien entendu la WT qui décide qui est en droit de connaitre les informations qui la concerne....

Voici donc la présentation trompeuse et mensongère que la WT fait au grand public, aux média et aux tribunaux, de sa position à l’égard de ceux qui quittent l’organisation. Elle trompe parfois même ses adeptes qui ne discernent pas le double langage :

En mars 1995 un sujet dicté par la WT et lu dans les congrégations déclarait que "l’excommunication est une mesure strictement religieuse" et "…l’excommunication est une mesure religieuse et non civile". C’était un argumentaire conçu pour répondre notamment aux autorités.

Lors du procès Lejeune en Belgique, (2006-2013) la WT déclare aux tribunaux que "c’est à la famille de décider des relations avec un membre de la famille excommunié" et que les publications qui au contraire restreignent ces relations "ne sont que des réflexions" (Cassation du 18/12/2008).

Apothéose : Dans le cadre de ce procès la WT n’hésite pas mentir effrontément en déclarant dans ses conclusions, à propos de sa pratique de l’excommunication (lire les conclusions WT du 9/12/2013 pages 19, 20, 37)

"Les principes tels que ceux relatifs au respect des relations familiales.....ne sont pas déforcés (affaiblis) par l'excommunication"

"Position tout à fait nuancée des Témoins de Jéhovah, vis à vis d'un excommunié"

"Les Témoins de Jéhovah réservent exclusivement aux proches, le pouvoir de déterminer l'attitude qu'ils adopteront..."

"Dans le cadre du noyau familial, les préceptes bibliques concernent avant tout la pratique de la religion suite à l'exclusion..."

"...après avoir insisté sur le fait que c'est aux membres de la famille qu'il appartient de décider dans quelle mesure l'excommunié peut se joindre à eux lors des repas et autres activités quotidiennes, le Ministère du Royaume précise..."

"La concluante tient à insister qu'elle n'a pas plus que quiconque, une quelconque emprise sur l'examen personnel d'un témoin de Jéhovah quant à l'attitude à adopter vis à vis d'un excommunié.......que la concluante n'a en effet aucune autorité sur la foi et la conscience des témoins de Jéhovah"

"La position de la concluante est ... dans un cas d'excommunication ou de départ d'un membre de la famille proche, les autres membres ne le fréquentent plus dans le cadre "spirituel" uniquement, c'est à dire le culte commun de Jéhovah. En ce qui concerne la vie de tous les jours, ils gardent "des contacts loyaux et pleins d'amour"...

Quand on sait à quel point la réalité est aux antipodes de cette présentation des choses, une conclusion s'impose: Une telle dissimulation et falsification de la réalité équivaut à une reconnaissance implicite de l'illégalité de la pratique de l'excommunication. Sinon, pourquoi, la WT devrait-elle falsifier les faits si elle croyait à leur légalité et à leur dignité ?

Le Réveillez-vous de juillet 2009 page 29 déclare :

"Dieu laisse chacun libre de décider ce qu’il fera (des enseignements divins) …. Personne ne devrait être contraint de choisir entre sa famille et ses croyances"

Le livre "Dieu nous parle par Jérémie" déclare page 175 :

"Obéir à la loi du Christ –servir Dieu- est un choix auquel, nul ne peut être contraint"

Le site jw.org répond à la question "Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?" sans aborder le cas le plus fréquent des membres de la famille vivant hors du foyer. Il n’aborde que le cas de l’homme marié et qui a des enfants qui vivent sous son toit : "leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai. N’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."

La Tour de Garde du 15/04/2015 page 27 laisse faussement entendre que ses consignes sont pour le bien de l’excommunié et ne sont que des "conseils".

Autrement dit, la WT laisse mensongèrement croire que l’excommunication ne génère aucun problème ! Le lecteur qui connaît la réalité appréciera particulièrement la "franchise et l’honnêteté" du propos.

Franchise et honnêteté pour le moins absente lorsque la WT demande de suivre les instructions relatives à l’excommunication, la plupart du temps non pas en consignes précises mais seulement en rapportant des récits (non vérifiables) de ceux qui ont strictement appliqué ces consignes. La culpabilisation par les commentaires des membres les plus radicaux aux réunions termine le travail de conditionnement et ne laisse pas de traces.

Pas de traces visibles non plus des sanctions appliquées à ceux qui ne respectent pas les normes de la WT en matière d’excommunication. Seul le manuel confidentiel des anciens les mentionne.

Il ne faut pas manquer enfin de souligner la perversité du discours de la WT : En effet, d’un côté elle met en oeuvre une ingénieuse stratégie de consignes et de sanctions, pour créer des ruptures et difficultés familiales et prétend d’un autre côté, que c’est l’excommunié qui provoque la rupture et les difficultés familiales. Si l’excommunié provoquait lui même les ruptures et difficultés familiales, la WT n’aurait pas besoin de toute sa stratégie coercitive et d’appliquer des sanctions envers ses membres pour les exiger (La Tour de Garde du 15/12/81 page 26 §7).

Ainsi, par la dissimulation qu’elle fait de sa pratique de l’excommunication, la WT reconnaît son illégalité et ses caractères insoutenable, indéfendable et inexcusable. La Tour de Garde du 15/04/2015 évoque d’ailleurs le caractère "très difficile, voire impossible" de sa pratique de l’excommunication.
Conclusion

Force est de constater que la pratique actuelle et systématique de l’excommunication par la WT ressemble fort à une atteinte aux droits de l’homme voire à un trouble à l’ordre public.

Celui qui souffre de cette situation a donc toutes les chances de voir sa plainte prospérer auprès du procureur de la République.
J'ai notamment lu le livre "gardé" des Anciens: Livre des Anciens - Faites Paitre le Troupeau de Dieu, et celui ci m'a rendu fou sur certain point.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31824
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 09:34

Message par indian »

Ikarus a écrit : Parce que la justice s'occupe des plainte, et que la justice appartient à l'état. Jamais l'état ne se mêle au histoire de religion si elle n'y est pas convié. C'est le résultat d'un laïcité qui laisse les gens libre de leur choix. Après tout, laïcité signifie simplement que les religion n'ont rien à faire avec le gouvernement. Un état laïque pourrait interdire purement et simplement les religions :)

Il est tout de même intéressant quand les états laïcs, ou pas, proposent des valeurs propre à leur état, non?
Question de savoir à quoi s'attendre.

Ici ce fut pendant un bout la souveraineté, mais en association... :hi:
Le respect de l'individu et la nécessité de s'unir.

Mais bon c'est peut être pas partout comme ca.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69205
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 10:30

Message par medico »

Alors au bout de 12 pages qu'elle est la conclusion ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gnosis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 620
Enregistré le : 11 avr.15, 07:37
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 10:58

Message par Gnosis »

Déjà expliqué. Pour moi, ce qui fait la limite entre une religion et une secte, c'est l'endoctrinement par la force.
Qu'entend tu par la force? les premiers chrétiens étaient-il une secte?

“ Et mes paroles que voici, vous devez les mettre sur votre cœur et sur votre âme et les lier comme un signe sur votre main, et elles devront servir de fronteau entre vos yeux. Il faudra aussi que vous les enseigniez à vos fils, de manière à parler d’elles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras". (Deutéronome 11:18,19)

Étaient-il une secte?
Tout simplement parce que c'est une manipulation mental par chantage, par menace même. "Si tu part, tu subira les conséquence". Ce n'est ni plus ni moins que ça. Voilà, en gros, ce qui différencie le plus clairement une secte d'une religion a mes yeux. Et on reconnaîtra clairement que l’excommunication TJ ressemble clairement à une menace d'isolement.
L’excommunication a le but de faire revenir au bien.
C'est Dieu qui à créé l'homme et c'est lui qui établit la procédure pour le faire revenir, pas moi.

"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme". (1 Corinthiens 5:11)

Il est évident que lorsqu'on pratique le péché volontairement, sans se repentir, sans demander pardon tout en se plaisant dans une conduite qui est mal au yeux de Dieu, tu offenses Dieu et tu offenses son peuple, alors puisque nous sommes offensé, avant de considérer les sentiments du pécheur volontaire, posez vous la question sur quels sont nos sentiment!!! Car il y a de la douleur voir un frère qui s’éloigne, qui n'a aucun désir de se repentir et qui se plait dans le péché.

Comment pense tu impartir une discipline? En tolérant le mal qui se fait au sein de notre congrégation? Tu veux une congrégation qui soit pleine de fornicateur, de voleur ou d'extorqueur?

Un frère qui n'a même pas dit pardon de sa conduite et qui continue à pratiquer le péché. Comment puis-je l'aider pour qu'il revienne?C'est Dieu qui me l'indique, c'est pas moi,

"ne mange pas et ne fréquente pas". C'est une discipline, maintenant si moi je mange, je fréquente et tout est exactement comme avant, ou est la discipline? Ensuite, c'est moi qui devient pécheur auprès de Dieu car je ne fais absolument pas ce qu'il me demande.
Peut-être que l'homme voit les choses différemment, mais Dieu les voit d'une autre manière pour que celui-ci retourne à sa personne.

Ceux-ci dit il est évident que Jéhovah aime les humains et Jéhovah appelle ses serviteurs a donné notre vie pour chacun d'eux, excommunié ou pas, sa n'a pas d'importance. Jéhovah discipline celui qu'il aime, Jéhovah discipline mais ne veut pas l'humiliation de l’être humain.

Le chrétien ne vit pas de règles mais de quelques commandement mais surtout de principe et pour tout principe la conscience est toujours impliquée.


Néanmoins ces principes de 1 Cor 5 doivent être mitigés par d'autres principes qui réglemente nos rapport entre lien familiaux, l'amour du prochain, cœur repentant pour Dieu etc.... Tu comprends bien, que toute situation et circonstance ne sont pas identique et la conscience réagit différemment selon les situations exposées et selon les individus.

Mon rôle de chrétien et de tempérer tous cela pour trouver un certain équilibre et si je prends cela avec légèreté c'est moi qui pêche contre mon Dieu car je n’obéis absolument pas aux directives qu'il a établit. La conscience à un rôle majeur.

Tu comprends ikarus?

Maintenant si tu penses que les premiers chrétiens faisaient partie d'une secte, alors cela veut dire que j'en fais partie également.
Modifié en dernier par Gnosis le 06 janv.16, 04:13, modifié 11 fois.

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5871
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 20:00

Message par philippe83 »

Salut gnosis.
Merci beaucoup pour ton dernier message :mains:
Je rajouterais juste 2 Jean 11 pour comprendre que le refus de dire simplement "salut"(bonjour dans notre français) à une personne qui ne demeure pas dans l'enseignement pour ne pas s'associer à ses oeuvres mauvaises, fait partie du christianisme d'origine.
a+

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9337
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 21:44

Message par BenFis »

Je pense que l’excommunication est une mesure qui s’inscrit dans le cadre de fonctionnement d’un groupe religieux tout comme l’exclusion l’est pour parti politique par ex. Il est normal, lorsqu’on n’est plus d’accord avec les grandes lignes d’une idéologie de quitter le groupe qui l’enseigne. Et lorsqu’on ne fait pas cette démarche de son propre chef on en soit exclu.

Ce n’est donc pas l’excommunion en soi qui pose un problème social mais l’attitude qu’il est recommandé d’avoir envers la personne exclue.

Cette attitude que chaque membre est tenu de respecter vis-à-vis d’un membre exclu du groupe est par contre une caractéristique du sectarisme.
Pour ce qui est des TJ cette façon de faire est néanmoins biblique puisque c’est St Paul qui recommande apparemment d’agir ainsi.

Cela m’amène à dire que les TJ sont une secte tout comme les 1ers Chrétiens l’étaient également.
Sinon qu’on me dise où je fais une erreur de logique ?

(...Et la fameuse question n'a toujours pas trouvé preneur... :D )

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12005
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 22:25

Message par Marmhonie »

Il n'y a pas de terme de Secte en laïcité, on doit parler de "dérives sectaires"
Dernier rappel.
Ce genre de sujet multiplié est stérile, le concepteur n.ayant pas pris la peine de regarder si un tel sujet n'existait pas déjà et n'avait pas été réglé.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9337
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 05 janv.16, 22:52

Message par BenFis »

Marmhonie a écrit :Il n'y a pas de terme de Secte en laïcité, on doit parler de "dérives sectaires"
Dernier rappel.
Ce genre de sujet multiplié est stérile, le concepteur n.ayant pas pris la peine de regarder si un tel sujet n'existait pas déjà et n'avait pas été réglé.
Le terme est biblique et c'est bien un forum à caractère religieux ici, non?

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69205
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 06 janv.16, 02:50

Message par medico »

De toute façon pour nos détracteurs nous somme une secte .
Par contre quand une secte devient elle une religion car au début du christianisme les disciples de Jésus étaient taxés comme adeptes du secte?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6025
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 06 janv.16, 03:27

Message par Karlo »

medico : je ne sais pas si tu essayes sciemment de noyer le poisson ou si c'est inconscient, mais tu n'es pas du tout pertinent dans ta réponse.

Comme tu le sais surement, le terme de "secte" n'avait pas du tout le même sens qu'aujourd'hui du temps du paléochristianisme.
A l'époque, on pouvait nommer "secte" n'importe quel courant philosophique ou religieux. Qu'il s'agisse d'une école "officielle" ou non.
Ca n'avait rien de péjoratif.

Aujourd'hui, langue vivante oblige, la sémantique se modifie.
Aujourd'hui ce qu'on désigne par "secte", ce n'est pas n'importe quel groupe.

Aujourd'hui il ne s'agit plus que de groupes religieux. Mais pas tous. La secte doit réunir quelques conditions particulières par rapport aux religions dites "non-sectaires".
Aujourd'hui, le terme a une très claire connotation péjorative.
Il doit par exemple être assez fermé. En cela qu'il doit limiter les contacts entre les membres de la secte et les personnes extérieures. Famille, amis... tout ce qui précède l'entrée de l'individu dans la secte ainsi que ce qui pourrait le ramener vers le monde extérieur à la secte.
Il doit être difficile à quitter, que ce soit par pression morale du groupe sur l'individu et/ou par sanctions effectives sur l'individu qui souhaite partir (demande d'argent, pressions affectives et sociales diverses et variées... )
Il demande fréquemment de l'argent à ses fidèles, qui le donnent en général volontairement. Un refus serait de toute façon très mal perçu par la communauté.


Donc je vous repose la question : quelle différence font les TdJ entre un groupe religieux et une secte ACTUELLE ?

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69205
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 06 janv.16, 03:50

Message par medico »

Mais la n'est pas la question le sujet n'est pas sur les autres mouvements mais de savoir si nous sommes une secte ou une religion?
Alors ta question sort du cadre du sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6025
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 06 janv.16, 04:02

Message par Karlo »

Vous faites mine de considérer le terme de secte dans le sens qu'il avait il y a 2000 ans.

Or la question de ce topic, c'est de savoir si les TJ sont une secte au sens ACTUEL du terme. Pas au sens qu'il avait il y a 2000 ans.

Pourquoi la question de savoir quelle différence font les TJ entre une secte ACTUELLE et un groupe religieux non-sectaire serait-elle hors-sujet ?
Eux aussi peuvent donner leur avis sur la question.

Gnosis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 620
Enregistré le : 11 avr.15, 07:37
Réponses : 0

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 06 janv.16, 04:17

Message par Gnosis »

Donc je vous repose la question : quelle différence font les TdJ entre un groupe religieux et une secte ACTUELLE ?
Et moi je repose la question, concernant ce terme quel différence fais tu et vois tu entre les premiers chrétiens et les TdJ?

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 69205
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Ecrit le 06 janv.16, 04:24

Message par medico »

Paul nous dit ceci.
(1 Corinthiens 11:19) 19 Il faut en effet qu’il y ait aussi des sectes parmi vous, pour que les personnes approuvées puissent également devenir manifestes parmi vous.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Témoins de Jéhovah »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités