C'est ce que je disais dans un autre fil : ça ne sert à rien de vouloir dialoguer avec les croyants ayant cette manière de pensée...elvex a écrit :Montrer que chacun a ses croyances...
Que vouloir les prouver ou les infirmer est vain.
Dieu existe-t-il ?
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Ecrit le 19 sept.05, 02:05
C'est justement parce que j'apprécie le rationnalisme : il n'y a rien qui appartienne au rationnel là-dedans...
Quand tu dis "[les musulmans] Ne prient-ils pas convenablement le "divin" afin que leurs demandes soient exhaucées ?", je suis d'accord avec toi.
Mais pour convaincre un seul croyant que sa foi est incohérente, ça peut te prendre des heures et des heures : il faut isoler précisément la faille du raisonnement, puis l'amener soit à boucler son raisonnement (ce qui révèle l'existence d'une croyance) soit à se contredire. Le tout sans qu'il entre dans un délire de persécution, sans qu'il ne te rétorque "tu m'embrouilles avec ta logique", sans te laisser emporter par les changements de sujets (il faut savoir exactement de quoi on parle), et sans finir par lui sortir "mais t'es con ou tu le fais exprès ?".
Bref, si tu y arrives, bravo. Moi j'ai encore jamais réussi.
Alors ensuite, lui expliquer que sa foi est peut-être fausse... la seule idée de la quantité de raisonnement nécessaire me donne le vertige.
Quand tu dis "[les musulmans] Ne prient-ils pas convenablement le "divin" afin que leurs demandes soient exhaucées ?", je suis d'accord avec toi.
Mais pour convaincre un seul croyant que sa foi est incohérente, ça peut te prendre des heures et des heures : il faut isoler précisément la faille du raisonnement, puis l'amener soit à boucler son raisonnement (ce qui révèle l'existence d'une croyance) soit à se contredire. Le tout sans qu'il entre dans un délire de persécution, sans qu'il ne te rétorque "tu m'embrouilles avec ta logique", sans te laisser emporter par les changements de sujets (il faut savoir exactement de quoi on parle), et sans finir par lui sortir "mais t'es con ou tu le fais exprès ?".
Bref, si tu y arrives, bravo. Moi j'ai encore jamais réussi.
Alors ensuite, lui expliquer que sa foi est peut-être fausse... la seule idée de la quantité de raisonnement nécessaire me donne le vertige.
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Ecrit le 19 sept.05, 03:23
Mhhh tu m'escagasses le neurone à folklore là 
A vrai dire, j'ai l'habitude très infantile de m'adresser courament à Dieu :
"ah ben c'est fin ça" (en parlant du cyclone)
"s'il te plaaaaiiit" (quand j'en ai vraiment envie)
"ooh trop cool il me reste des choco pops pour le petit déjeuner !" quand il m'a fait une faveur.
Bref. ça ne concerne que ma folie personnelle
A part ça, je n'en ai vraiment, mais vraiment rien à cirer, tant qu'on ne vient pas marcher sur les plates bandes de la raison et de ma liberté de pensée (que vous n'aurez pas, comme le disait ...).
Qu'est-ce que je fous là alors ? Rien, juste une bouffée de colère qui est remontée pour une injustice passée. Je suis rancunier, oui, je l'avoue...

A vrai dire, j'ai l'habitude très infantile de m'adresser courament à Dieu :
"ah ben c'est fin ça" (en parlant du cyclone)
"s'il te plaaaaiiit" (quand j'en ai vraiment envie)
"ooh trop cool il me reste des choco pops pour le petit déjeuner !" quand il m'a fait une faveur.
Bref. ça ne concerne que ma folie personnelle

A part ça, je n'en ai vraiment, mais vraiment rien à cirer, tant qu'on ne vient pas marcher sur les plates bandes de la raison et de ma liberté de pensée (que vous n'aurez pas, comme le disait ...).
Qu'est-ce que je fous là alors ? Rien, juste une bouffée de colère qui est remontée pour une injustice passée. Je suis rancunier, oui, je l'avoue...
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Ecrit le 19 sept.05, 04:47
Oui c'est son droit, mais il n'y a pas de honte à exprimer ses opinions... Soit tu l'es soit tu ne l'es pas... Mais bon, on est en démocratie, chacun fait ce qui lui plaît (ou presque)...TeNChiNhaN a écrit :si tu veux pas répondre c'est ton droit
Modifié en dernier par KarmaStuff le 19 sept.05, 05:06, modifié 1 fois.
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Ecrit le 19 sept.05, 04:52
Citation:
mais t'es con ou tu le fais exprès
Tout à fait le genre de propos qui élève le débat....
Merci de s'abtenir de ces commentaires déplacés!!
Proserpina
Elvex :
il faut isoler précisément la faille du raisonnement, puis l'amener soit à boucler son raisonnement (ce qui révèle l'existence d'une croyance) soit à se contredire. Le tout sans qu'il entre dans un délire de persécution, sans qu'il ne te rétorque "tu m'embrouilles avec ta logique", sans te laisser emporter par les changements de sujets (il faut savoir exactement de quoi on parle), et sans finir par lui sortir "mais t'es con ou tu le fais exprès ?".
KingOfMuayThai :
C'était un peu d'humour ! pas la peine de faire un plat !
mais t'es con ou tu le fais exprès
Tout à fait le genre de propos qui élève le débat....
Merci de s'abtenir de ces commentaires déplacés!!
Proserpina
Elvex :
il faut isoler précisément la faille du raisonnement, puis l'amener soit à boucler son raisonnement (ce qui révèle l'existence d'une croyance) soit à se contredire. Le tout sans qu'il entre dans un délire de persécution, sans qu'il ne te rétorque "tu m'embrouilles avec ta logique", sans te laisser emporter par les changements de sujets (il faut savoir exactement de quoi on parle), et sans finir par lui sortir "mais t'es con ou tu le fais exprès ?".
KingOfMuayThai :
C'était un peu d'humour ! pas la peine de faire un plat !
Ecrit le 19 sept.05, 06:35
j'ai vraiment l'impression de pas parler français des fois...
je n'ai pas dit que je ne voulais pas répondre, j'ai dit que je n'avais pas de réponse à donner. pas de réponse. je ne suis ni croyant, ni pas croyant. cette question n'existe pas pour moi.
je peux imaginer que dieu existe, tout comme je peux imaginer qu'il n'existe pas. mais dans les deux cas j'imagine : je rajoute un postulat qui n'existe pas dans ma conception naturelle du monde.
je n'ai pas dit que je ne voulais pas répondre, j'ai dit que je n'avais pas de réponse à donner. pas de réponse. je ne suis ni croyant, ni pas croyant. cette question n'existe pas pour moi.
je peux imaginer que dieu existe, tout comme je peux imaginer qu'il n'existe pas. mais dans les deux cas j'imagine : je rajoute un postulat qui n'existe pas dans ma conception naturelle du monde.
Ecrit le 22 sept.05, 09:45
elvex a écrit :j'ai vraiment l'impression de pas parler français des fois...
je n'ai pas dit que je ne voulais pas répondre, j'ai dit que je n'avais pas de réponse à donner. pas de réponse. je ne suis ni croyant, ni pas croyant. cette question n'existe pas pour moi.
je peux imaginer que dieu existe, tout comme je peux imaginer qu'il n'existe pas. mais dans les deux cas j'imagine : je rajoute un postulat qui n'existe pas dans ma conception naturelle du monde.
ça existe çaje ne suis ni croyant, ni pas croyant



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