Religions du monde :: forum religion

Trivier-Fix a écrit : ↑09 sept.21, 07:05 Si il n y a pas de libre arbitre il n y a pas de liberté de conscience

Vous me prouvez donc que vous rejetez la liberté de conscience et donc la laicité

LOL

merci pour vos raccourcis intellectuels

indian a écrit : ↑09 sept.21, 07:07 LOL

merci pour vos raccourcis intellectuels

Dans les débuts de l islam , les ulémas contestèrent le droit de hisba , habituellement réservé aux califes . Ou est la séparation du religieux et de l Etat ? Aucune
Comme l islam s est basé sur les "commandeurs de croyants" , est ce que cela montre une séparation du religieux et de l Etat .? Non .

Trivier-Fix a écrit : ↑09 sept.21, 07:12 Dans les débuts de l islam , les ulémas contestèrent le droit de hisba , habituellement réservé aux califes . Ou est la séparation du religieux et de l Etat ? Aucune
Comme l islam s est basé sur les "commandeurs de croyants" , est ce que cela montre une spération du religieux et de l Etat .? Non .

primo, de quel début de l'islam s'agit il? du mythe ugarite de Shalim???
du leadership de Muhamed? de sa mort? des suites sectaires des omeyades?

Le retrait de l'influence des clergés au sein de l'appareil gouvernemental, de l'État, est un conséquence de la laïcité.

L'islam se base sur l'évolution de la science, la révélation progressive.

Mais comme vous réfléchissez comme un bete wahhabite salafiste... il est clair que vos dogmes et doctrines vous rattrapent.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 07:18 primo, de quel début de l'islam s'agit il? du mythe ugarite de Shalim???
du leadership de Muhamed? de sa mort? des suites sectaires des omeyades?

Sous al-Ma’mûn

indian a écrit : Le retrait de l'influence des clergés au sein de l'appareil gouvernemental, de l'État, est un conséquence de la laïcité.

Rien à voir . Le clergé n a jamais eu sa place dans l Etat français bien avant la république

Trivier-Fix a écrit : ↑09 sept.21, 07:23 Sous al-Ma’mûn


Rien à voir . Le clergé n a jamais eu sa place dans l Etat français bien avant la république

donc pour vous l'islam débute avec le califat abbasside

on raconte ici au Québec, que les rois de France étaient pas mal proches des membres des clergés dits ''chrétiens''.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 07:26 donc pour vous l'islam débute avec le califat abbasside

"les débuts" ne sont pas une date

Proches , certainement . Mais cela ne veut pas dire que le clergé avait sa place dans l Etat

Trivier-Fix a écrit : ↑09 sept.21, 07:28 "les débuts" ne sont pas une date

Proches , certainement . Mais cela ne veut pas dire que le clergé avait sa place dans l Etat

et où voulez vous aller avec tout ca?

indian a écrit : ↑09 sept.21, 07:55 et où voulez vous aller avec tout ca?

Il a démontré amplement votre ignorance totale de l'islam que vous vénérez.
Et vous ne le vénérez pas à cause de votre raison mais à cause de votre allégeance à votre prophète.
Quand il s'agit de votre prophète la raison fuit loin de vous, c'est très intéressant.

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 08:01 Il a démontré amplement votre ignorance totale de l'islam que vous vénérez.
Et vous ne le vénérez pas à cause de votre raison mais à cause de votre allégeance à votre prophète.
Quand il s'agit de votre prophète la raison fuit loin de vous, c'est très intéressant.

Il a surtout démontré que l'islam débuta selon lui apres la mort de Muhamed, suite à tous ces nombreux schismes qui s'en suivirent. (lol)

L'islam que je vénère s'inscrit surtout au sien du mythe ugarite de Shalim, ne vous en déplaise.

Muhamed n'est pas mon prophète. Si vous deviez parler de ''mon prophète'', je vous prierai de vous pencher vers Bahá'u'lláh. merci.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 08:07 Il a surtout démontré que l'islam débuta selon lui apres la mort de Muhamed, suite à tous ces nombreux schismes qui s'en suivirent. (lol)

Non il a démontré que le coran que vous vénérez va contre votre morale en lecture simple.
Et que vous ne pouvez pas en faire une autre lecture.
Vous êtes en contradiction flagrante avec vous-même.

indian a écrit : ↑09 sept.21, 08:07 L'islam que je vénère s'inscrit surtout au sien du mythe ugarite de Shalim, ne vous en déplaise.

Le mythe ougarite de shalim (deux jumaux nés d'un dieu EL) n'a pas de rapport avec l'islam.
Pouvez-vous m'indiquer le rapport que vous faites ?

indian a écrit : ↑09 sept.21, 08:07 Muhamed n'est pas mon prophète. Si vous deviez parler de ''mon prophète'', je vous prierai de vous pencher vers Bahá'u'lláh. merci.

Mais je parlais bien de Bahaullah, c'est lui qui vous a dit de vénérer le coran.

gadou_bis a écrit : ↑09 sept.21, 08:20 Non il a démontré que le coran que vous vénérez va contre votre morale en lecture simple.
Et que vous ne pouvez pas en faire une autre lecture.
Vous êtes en contradiction flagrante avec vous-même.


Le mythe ougarite de shalim (deux jumaux nés d'un dieu EL) n'a pas de rapport avec l'islam.
Pouvez-vous m'indiquer le rapport que vous faites ?


Mais je parlais bien de Bahaullah, c'est lui qui vous a dit de vénérer le coran.

Le Qur'an, si vous désirez vous meme le lire de manière littéraire , au premier degré, sans réflexion... et en extrayant des verset de leur sourate et de leur contextes... ca vous regarde. Je ne le fait pas. et ne le ferai pas.

Le mythe ugarite de ShaLiM et Shahar est le fondement même de l'iSLaM. Il y a dans ce récit sémitique tout ce qui forme la base de la théologie iSLaMique. Mais je comprends que les origines de l'islam sont pour vous lié à la livriason du Quran et des enseignement de Muhamed. c'est votre choix et biais de choix. Vous devriez pêut être tout de meme vous intéresser à S-L-M. Le lien entre iSLaM et le mythe ugarite est une question de révolution scientifique, d'une révélation progressive... à chaque jour que le soleil se lève
En fait c'est la science qui réconforte de par sa vérité.

Bahuallah n'a jamais proposé de vénérer le coran. mais libre à vous de vous le faire croire.

indian a écrit : ↑07 sept.21, 06:52 les talibans ne puisent pas leur inspiration en islam, ni dans le Quran, ni en Muhamed...mais dans l'idéologie wahhabite -salafiste.

Mais alors indian, vu que l'Afghanistan qui au 15ieme siècle acceptait la mixité bien que pays musulman, et majoritairement pour la Charia, puise son inspiration dans quoi ?

Et le wahahbisme et le salafisme puisent leurs inspirations dans quoi ? A priori c'est bien dans le Coran, la bibliographie de Mohammed, le Tawid, Bukari, des hadiths considérés comme authentiques (7000 sur près d'un peu de moins un million tout de même) . Explique moi, Taliban 2.0 ou juste un ravalement de façade (expression pour dire qu'on veut paraitre mais que l'intérieur n'a pas changé) ?

RT2 a écrit : ↑09 sept.21, 09:19 Mais alors indian, vu que l'Afghanistan qui au 15ieme siècle acceptait la mixité bien que pays musulman, et majoritairement pour la Charia, puise son inspiration dans quoi ?

Et le wahahbisme et le salafisme puisent leurs inspirations dans quoi ? A priori c'est bien dans le Coran, la bibliographie de Mohammed, le Tawid, Bukari, des hadiths considérés comme authentiques (7000 sur près d'un peu de moins un million tout de même) . Explique moi, Taliban 2.0 ou juste un ravalement de façade (expression pour dire qu'on veut paraitre mais que l'intérieur n'a pas changé) ?

Le meilleur exemple et la meilleure comparaison serait de parler des témoins de jehovah qui puissent leur inspiration au sein de leurs institutions ( collège central) et leur interprétation.

Sans l’idéologie et la théologie wahhabitte salafistes, sans les interprétations du collège central des TJ… ces gens ne penseraient pas comme ils le font, à lire la bible et/ou le qu’élans

indian a écrit : ↑09 sept.21, 09:38 Le meilleur exemple et la meilleure comparaison serait de parler des témoins de jehovah qui puissent leur inspiration au sein de leurs institutions ( collège central) et leur interprétation.

Sans l’idéologie et la théologie wahhabitte salafistes, sans les interprétations du collège central des TJ… ces gens ne penseraient pas comme ils le font, à lire la bible et/ou le qu’élans

Voyons indian, le sujet est sur les talibans, pas sur les TJ que vous ne connaissez pas et comme vous ne connaissez pas la Bible, vous allez avoir du mal à connaître les TJ. Mais ce n'est pas le sujet comme la comparaison délirante, stupide entre les TJ et vos petits fantasmes. Ma question était pourtant très simple : vous dites mais non ça n'a rien à voir avec le Coran, Muhammed, etc... sur la base quoi précisément ? Aucune réponse de votre part en dehors d'une tentative d'esquive très grossière et n'ayant aucune assise. ça serait si les TJ fouettaient les femmes comme els talibans ou auraient voulu décapiter les étudiants de Tunisie lors du printemps arabe. N'allez pas vous ridiculiser de la sorte merci.

J'attend simplement une réponse de votre part qui permet d'étayer vos affirmations sur les Talibans, les Wahhabites et les Salafistes ainsi que sur les défenseurs de la Charia. Puisque vous semblez dire que ça n'a rien à voir en fin de compte avec l'Islam.

Re. Bonjour RT2,
Comme vous le savez les talibans et les membres de boko haram sont d’idéologie Wahhabite-salafiste. Ils pensent selon cette idéologie, selon cette ecole de pensée lorsqu’il interprète, lisent, analysent, réfléchissent, se questionnent, actes, ….

Bien évidemment que les hadiths et le coran font parti de leurs lectures. Même parfois exclusive.

Mais vous comprendrez que dans cette manière de penser, brainwash, est un facteur majeur dans leur influence. Sans cette influence sur laquelle ils se basent… ils ne seraient pas aussi bêtes qu’ils le sont. Ce sont effectivement des littéralistes, fondamentalistes, rigouristes, extrémistes de la pensée…

Il s’agit surtout d’une secte idéologique. Comme les sont la plupart des schismes au sein de l’islam, qui parcourent son histoire…

Idem au sein du christianisme avec les TJ et autres mouvements, schismes, sectes…