Deux enclos = deux espérances ?

[Luxus]

Content de te voir Faulon, je vois que tu as méditer sur ce que dis la bible ...

Méditer sur ce que dit la Bible, c'est répéter ce que dit le CC ?

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Remettons de l'ordre comme d'habitude

Il est dit que la Jérusalem céleste descend du ciel , évidemment cela est symbolique. Cela veut dire que les bienfaits descendront
sur terre , évidemment ce texte dérange nos détracteurs.

Jésus a dit que les humbles hériteront la terre.

Pourquoi embrouiller les choses alors qu'elles sont simple ?

Personne n'embrouille rien du tout. Par contre, peux-tu nous expliquer pourquoi certains de tes coreligionnaires disent qu'il n'y a qu'une seule espérance alors que vos publications disent qu'il y en a deux ?

[VENT]

Il n'y a qu'une seule espérance qui est celle de faire la volonté de Jéhovah que ce soit au ciel ou sur la terre.

Vent, ce que tu racontes n'a aucun sens. Faire la volonté de Dieu ce n'est pas ton espérance mais ton but.

Mais c'est toi Luxus qui dit n'importe quoi, car ce que l'on espère tend obligatoirement vers un but ils sont tous deux indissociable

[Luxus]

Vent, quand Paul parle d'une seule espérance qu'ont les chrétiens, tu es certain qu'il parlait de faire la volonté de Dieu ?

Moi je suis certain que non.

[Patrice1633]

Je n'ai jamais entendu parler de deux espérances, ni vue dans la bible ...
Si tu est honnête avec la bible tu verra que ca du sens, mais sï tu veux seulement te moquer des autres, Bha, tu ne verra jamais ce que dit la bible ...

C'est normal que nous n'avons pas la meme enseignement que l'apostasie, boen entendu, sï ce serais pareil je me poserais bien des questions alors ...

[Luxus]

Je n'ai jamais entendu parler de deux espérances, ni vue dans la bible ...

Pourquoi les TJ que tu soutiens, enseignent deux espérances ?

[Patrice1633]

Ils ne parlent pas de deux espérances ...

Nous voulons tous sérvir Dieu

Tu ne comprend pas que son grand projet, tu ne le vois pas Parce qu'il y s in voile entre toi et son projet ...

[MonstreLePuissant]

Ils ne parlent pas de deux espérances ...

Ou tu mens, ou tu es ignorant. Car il est écrit noir sur blanc dans les TdG qu'il y a deux espérances.

*** w13 15/12 p. 25 § 13-14 « Faites ceci en souvenir de moi » ***
L’orateur expliquera les deux espérances dont parle la Bible.
14 L’une de ces espérances est celle de régner avec Christ dans le ciel ; elle concerne peu de chrétiens, parmi lesquels figurent les apôtres de Jésus (Luc 12:32 ; 22:19, 20 ; Rév. 14:1). L’autre concerne la plupart des chrétiens fidèles de notre époque. Ils espèrent vivre pour toujours sur la terre transformée en paradis.

*** w95 15/1 p. 28 Une assemblée pour ceux qui craignent Dieu ***
Les Témoins de Jéhovah ont compris depuis longtemps que la Bible présente deux espérances: la vie éternelle dans le Paradis sur la terre pour des millions de personnes, et l’immortalité dans les cieux pour un nombre limité d’humains qui régneront avec le Christ dans son Royaume.

*** w79 1/6 p. 21 § 7 À qui irions-nous, sinon à Jésus Christ? ***
Dès le début de leur histoire moderne, les Étudiants de la Bible ont compris que deux espérances s’offrent à ceux qui bénéficient de la rançon: une espérance céleste et une autre terrestre.

Ainsi, pour les TJ, Paul est un menteur.

[Luxus]

Ou tu mens, ou tu es ignorant. Car il est écrit noir sur blanc dans les TdG qu'il y a deux espérances.

*** w13 15/12 p. 25 § 13-14 « Faites ceci en souvenir de moi » ***
L’orateur expliquera les deux espérances dont parle la Bible.
14 L’une de ces espérances est celle de régner avec Christ dans le ciel ; elle concerne peu de chrétiens, parmi lesquels figurent les apôtres de Jésus (Luc 12:32 ; 22:19, 20 ; Rév. 14:1). L’autre concerne la plupart des chrétiens fidèles de notre époque. Ils espèrent vivre pour toujours sur la terre transformée en paradis.

*** w95 15/1 p. 28 Une assemblée pour ceux qui craignent Dieu ***
Les Témoins de Jéhovah ont compris depuis longtemps que la Bible présente deux espérances: la vie éternelle dans le Paradis sur la terre pour des millions de personnes, et l’immortalité dans les cieux pour un nombre limité d’humains qui régneront avec le Christ dans son Royaume.

*** w79 1/6 p. 21 § 7 À qui irions-nous, sinon à Jésus Christ? ***
Dès le début de leur histoire moderne, les Étudiants de la Bible ont compris que deux espérances s’offrent à ceux qui bénéficient de la rançon: une espérance céleste et une autre terrestre.

Ainsi, pour les TJ, Paul est un menteur.

Tout à fait.

Mais attendons la nouvelle pirouette qu'ils feront.

[Gérard C. Endrifel]

Par contre, peux-tu nous expliquer pourquoi certains de tes coreligionnaires disent qu'il n'y a qu'une seule espérance alors que vos publications disent qu'il y en a deux ?

Nos publications disent aussi qu'il y a une seule espérance. Encore faudrait-il que chacun d'entre vous ne se contente pas d'y lire les morceaux qui l'arrangent.

=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1126794

Le titre de l'article que j'avais mis en lien dans mon message: "La vie éternelle sur la terre : une espérance chrétienne ?"

[jerzam]

Vos tour de garde disent tout et son contraire

[Bill]

Le titre de l'article que j'avais mis en lien dans mon message: "La vie éternelle sur la terre : une espérance chrétienne ?"

Tu écris: <<La vie éternelle sur la terre : une espérance chrétienne ?

Mais ça ne parle que de la terre, pas de l'espérance céleste.

[Luxus]

Le titre de l'article que j'avais mis en lien dans mon message: "La vie éternelle sur la terre : une espérance chrétienne ?"

Kerri je te pensais plus honnête que ça, à moins que ce soit une erreur d'inatention.

Tu as omis de signaler que le titre que tu cites concerne uniquement "La vie éternelle sur la terre ".

Cet article concerne uniquement la vie éternelle SUR la terre. Il est donc normal qu'il soit question " d'une espérance chrétienne ", et non pas de " L' espérance chrétienne ".

Et donc en plus de cette espérance il y a aussi celle de ceux qui vont vivre au ciel. Toutes vos publications parlent de deux espéraces.

Vous ne pouvez nier ce qui est écrit noir sur blanc.

[MonstreLePuissant]

Technique de manipulation habituelle à la WT. On essaye de faire prendre des vessies pour des lanternes. Comme si nous on ne savait pas lire...

[Mormon]

Mais quelle est l'espérance commune à ces deux catégories ?
La vie éternelle.

Quelle blague !

La "vie éternelle", versus TJ, est commune à l'ensemble de la création. Tous les hommes ressusciteront physiquement et ne mourront plus.

[Thomas]

Ce que je trouve parlant personnellement c'est que dans "Etude perspicaces" à "Espérance chrétienne" ils ne parlent que de l'espérance céleste, voir ici :

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... enne&p=par

En fait je trouve que globalement les "Etudes perspicaces" rentrent rarement dans les doctrines spécifiques des Témoins de Jéhovah (ou alors à la marge dans des paragraphes clairement identifiés) ce qui fait qu'elles restent plutôt justes dans l'ensemble, contrairement aux Tour de Garde qui déraillent complètement. Ce sont d'ailleurs les 2 seuls livres TJ que j'ai gardés à la maison.