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Bonjour BenFis.


BenFis a écrit : « Il y a effectivement un changement d'attitude possible du mal vers le bien qui implique pour l'âme, un changement de direction de la mort vers la vie.
Nous sommes donc d'accord sur ce point.

Bravo ! En lisant le chap. on s’aperçoit bien de ce possible changement.

Mais qu'arrive-t-il lorsque l'homme arrive au bout du chemin? c'est-à-dire lorsque notre corps meurt? et lorsque Dieu prononce son jugement?

N’oubliez pas que nous sommes au temps d’Ézéchiel au 6e siècle av. J.-C.. À cette époque la rétribution était encore terrestre et non après la mort. Après la mort un « quelque chose » de la personne — la persistance d’une portion de la vie individuelle — descend au schéol aux séjours des morts, pour une mener une vie quasi inexistante. On définissait ce « quelque chose » comme des « ombres » ou des « rephaïms ».

De ce temps le jugement de Dieu, était la conséquence terrestre positive ou négative selon une vie qui ne se complaisait pas dans le péché ( v. 5-9 ) ou qui s’en complaisait ( v. 10-13 ).

C'est à ce moment là que le chapitre d'Ezéchiel prend tout son sens, car l'attitude qu'auront eu les humains durant leur vie déterminera si leur âme restera en vie ou mourra; comme l'a révélé le Christ, dans sa "parabole des brebis et des chèvres"; leurs âmes iront, soit à la vie éternelle, soit au feu éternel (Matthieu 25).

Au temps d’Ézéchiel la révélation en l’après mort d’une vie éternelle avec ou sans Dieu n’était pas encore rendu là. Il n’était pas encore question de rétribution après la mort. Excusez mon radotage. Il faut attendre la période du Judaïsme tardif pour que ce « thème » nous soit révélé.

Il se peut que le feu éternel ne veuille pas dire l'annihilation totale... mais en tout cas, ça y ressemble.

L’âme dans le « feu » éternel ne sera pas annihilée et c’est ce qu’a toujours cru et enseigné dans sa très grande majorité le christianisme historique.

D'un autre coté, l'âme des justes bénéficiera d'une vie sans fin dans le Royaume de Dieu — donc pas d'annihilation dans ce cas! »

Oui ! Mais aussi, pas d'annihilation pour l’âme des injustes, qui auront persévérées obstinément dans le mal …

À la prochaine.

Bertrand

Mormon a écrit : Traduction non falsifiée :

"Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption" (2Pie.12)

Etre condamné aux ténèbres ce n'est pas cesser d'exister, au contraire:

"Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée." (2Pie.17)

TJ, cessez de déformer la vérité !

Je pense, à l'instar de 7archange, que la mort dont il est question en Ezéchiel est la même que la "seconde mort" de l'Apocalypse de Jean. La mort y est synonyme de destruction totale, symbolisée par la géhenne, ou l'étang de feu.
Et "l'obscurité des ténèbres qui leur est réservée" dont parle Pierre, pourrait très bien indiquer le retour au néant.
Il n'y a donc pas de contradiction entre l'interprétation de ces versets.

Je ne sais pas ce qui est d'ailleurs le plus souhaitable entre ces 2 perspectives pour le méchant, le retour au néant ou la relégation dans un trou noir? J'ai bien l'impression que c'est la même chose. C'est comme si tu affirmais qu'un corps physique qui retourne à la poussière n'est pas détruit puisqu'il reste des atomes...

Mais quand bien même la seconde mort ne serait pas le néant, mais plutôt un lieu où ces âmes ne pourraient plus nuire, cela ne change pas grand chose finalement pour les âmes des justes qui seront maintenues en vie par Dieu. Peut-être que sur ce point là nous pouvons tomber d'accord!?

Luxus a écrit : Mais Ezékiel 18:4 déclare que " l'âme qui pèche mourra. " Or, si on s'en tient à Genèse 2:7 qui dit que " l'homme devint une âme vivante, " cela veut dire que tous les humains sont des âmes. Ainsi donc, puisque tous les humains sont des âmes pécheresses, tous les humains meurent. En effet, l'âme peut désigner plusieurs choses, mais jamais une partie distincte du corps, vivant immortelle en quelque part.

La Genèse nous apprend que l'homme, comme les animaux, deviennent des âmes, donc des êtres vivants, sujets à la mort — nous sommes donc d'accord sur ce point.

Par contre ce n'est pas pour cause de péché que les êtres meurent, mais du fait de leur nature physique corruptible (vieillesse, maladie, accident).

Il est cependant question dans la Bible de la "seconde mort", celle qui peut toucher à la fois le corps et l'âme, et non pas uniquement le corps. Lorsqu'Ezéchiel affirme que l'âme du juste restera en vie alors que l'âme du pécheur mourra, c'est donc de cette "seconde mort" dont il fait allusion; la même que celle dont Adam & Eve ont fait les frais : " mais l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. " (Genèse 2:17); donc une destruction corps & âme.

Le concept d'âme immortelle serait donc à redéfinir car on peut constater ici une opposition entre des âmes pécheresses destinées à la mort définitive, et des âmes justes destinées à la vie définitive.

Et donc, selon l'enseignement du Christ, la mort du corps (1ère mort) ne signifie pas la mort de l'âme (2ème mort) : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps." (Matthieu 10:28).

Bertrand du Québec a écrit :Bonjour BenFis.


BenFis a écrit : « Il y a effectivement un changement d'attitude possible du mal vers le bien qui implique pour l'âme, un changement de direction de la mort vers la vie.
Nous sommes donc d'accord sur ce point.

Bravo ! En lisant le chap. on s’aperçoit bien de ce possible changement.

Mais qu'arrive-t-il lorsque l'homme arrive au bout du chemin? c'est-à-dire lorsque notre corps meurt? et lorsque Dieu prononce son jugement?

N’oubliez pas que nous sommes au temps d’Ézéchiel au 6e siècle av. J.-C.. À cette époque la rétribution était encore terrestre et non après la mort. Après la mort un « quelque chose » de la personne — la persistance d’une portion de la vie individuelle — descend au schéol aux séjours des morts, pour une mener une vie quasi inexistante. On définissait ce « quelque chose » comme des « ombres » ou des « rephaïms ».

De ce temps le jugement de Dieu, était la conséquence terrestre positive ou négative selon une vie qui ne se complaisait pas dans le péché ( v. 5-9 ) ou qui s’en complaisait ( v. 10-13 ).

C'est à ce moment là que le chapitre d'Ezéchiel prend tout son sens, car l'attitude qu'auront eu les humains durant leur vie déterminera si leur âme restera en vie ou mourra; comme l'a révélé le Christ, dans sa "parabole des brebis et des chèvres"; leurs âmes iront, soit à la vie éternelle, soit au feu éternel (Matthieu 25).

Au temps d’Ézéchiel la révélation en l’après mort d’une vie éternelle avec ou sans Dieu n’était pas encore rendu là. Il n’était pas encore question de rétribution après la mort. Excusez mon radotage. Il faut attendre la période du Judaïsme tardif pour que ce « thème » nous soit révélé.

Il se peut que le feu éternel ne veuille pas dire l'annihilation totale... mais en tout cas, ça y ressemble.

L’âme dans le « feu » éternel ne sera pas annihilée et c’est ce qu’a toujours cru et enseigné dans sa très grande majorité le christianisme historique.

D'un autre coté, l'âme des justes bénéficiera d'une vie sans fin dans le Royaume de Dieu — donc pas d'annihilation dans ce cas! »

Oui ! Mais aussi, pas d'annihilation pour l’âme des injustes, qui auront persévérées obstinément dans le mal …

À la prochaine.

Bertrand

En se basant exclusivement sur Ezéchiel 18, ton interprétation est plausible, tout comme celle d'ami de le vérité, celle de Mormon ou la mienne peuvent l'être aussi.
Nous sommes donc contraints d'utiliser d'autres sources sacrées pour constater quelle est l'interprétation qui est la plus juste.

BenFis a écrit : La Genèse nous apprend que l'homme, comme les animaux, deviennent des âmes, donc des êtres vivants, sujets à la mort — nous sommes donc d'accord sur ce point.

Curieusement tu ne sembles pas réaliser quelque chose : On parle beaucoup de l'après vie dans ce fil, et pourtant si l'on va sur ce terrain, que peuvent faire les morts dans cet après vie qui n'est pas démontrée ? La bible dit : RIEN. de fait si dans cet après vie rien ne peut être fait pour être trouvé vivant devant Dieu ou mort devant Dieu alors ce qui détermine si oui ou non nous ressusciteront ou pas (et j'entends pour ceux qui ont la connaissance en premier lieu) c'est nos actions dans cette vie actuelle. Par conséquent BenFils, le jugement Géhenne relève de nos voies de notre vivant; et il en résulte que cette mort de l'âme (soit la conservée en vie, soit de dormir dans la mort spirituelle) vient AVANT notre mort physique.

Mais quant à parler d'âme immortelle, j'ai plutôt l'impression qu'il faudrait déjà commencer par définir le mot immortel, notamment dans son emploi dans la bible. Et que révèle cet emploi ? qu'il est employé exclusivement en relation avec la forme de vie appelée "esprit", et que ceux qui ont cette qualité ne peuvent en être déchus.

Comme je l'ai dit avant, on se croirait un peu dans ce film Highlander quand je lis certains, tu es immortel TANT QUE tu ne te fais pas couper la tête. Dès lors tu es immortel TANT QUE tu ne pêches pas.

Seulement voilà, il n'existe pas d'homme qui ne pêche car si il n'existe pas d'homme juste qui fasse toujours le bien et qui ne pèche pas, combien plus celui qui ne l'est pas pêche, et par déduction il n'y a pas d'homme qui ne pèche.- Ecclésiaste 7:20;2Chroniques 6:36; Romains 5:12

(2 Chroniques 6:36) “ S’ils pèchent contre toi (car il n’y a pas d’homme qui ne pèche),

Car si on reçoit l'immortalité, comment serions nous encore autorisé à pécher puisque le péché entraîne la mort, et la mort c'est bien une contradiction vis à vis de l'immortalité. De fait l'immortalité te donne une immunité 'diplomatique" vis à vis de la seconde mort ou du jugement de la géhenne -lac de feu, lac de feu et de soufre). Mais il ressort dans les écritures que cette qualité quand elle est octroyée ne peut alors être ôtée car seule l'illégalité le permettrait, et par conséquent un jugement sur cette illégalité, or qui dit jugement dit justice. De fait l'immortalité se double de sa compagne l'incorruptibilité, car celui qui est incorruptible ne peut plus se corrompre.

Sinon nous serions dans un problème de logique : comment en effet être immortel tout en étant corruptible [au regard de la justice divine] puisque la corruption[péché] donne la mort jusqu'à aller au jugement de la géhenne (destruction définitive et éternelle) et par là annulerait l'immortalité ? nous serions dans une impasse, voilà pourquoi l'immortalité a pour compagne bien aimée l'incorruptibilité.


(Révélation 20:6) [...] Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
(Matthieu 10:28) [...] Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne [...]

(1 Corinthiens 15:54) Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. - Et Christ les premier né d'entre les morts de cela :

(Colossiens 1:18) Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses
(Hébreux 7:15-17) se lève un autre prêtre, 16 qui est devenu tel, non selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair, mais selon la puissance d’une vie indestructible,
(Révélation 1:17, 18) je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais,


ps : la bible est claire BenFils, si dans la création animale la mort fait partie du cycle naturelle, chez l'homme elle est la conséquence du péché d'Adam et tout ce qui va avec l'imperfection). - romains 5:12 et de fait la mort est un ennemi

(1 Corinthiens 15:26) [...] Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien [...]

Bertrand du Québec a écrit : L’âme dans le « feu » éternel ne sera pas annihilée et c’est ce qu’a toujours cru et enseigné dans sa très grande majorité le christianisme historique.

Ce christianisme historique m'a l'air assez tardif toutefois (influence gnostique, philosophie grecque).

Bertrand du Québec a écrit : N’oubliez pas que nous sommes au temps d’Ézéchiel au 6e siècle av. J.-C.. À cette époque la rétribution était encore terrestre et non après la mort. ...
De ce temps le jugement de Dieu, était la conséquence terrestre positive ou négative selon une vie qui ne se complaisait pas dans le péché ( v. 5-9 ) ou qui s’en complaisait ( v. 10-13 ).

Ah bon, la justice de Dieu aurait changé, donc Dieu a changé à un moment donné ?

BenFis a écrit : Et donc, selon l'enseignement du Christ, la mort du corps (1ère mort) ne signifie pas la mort de l'âme (2ème mort) : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps." (Matthieu 10:28).

Première et seconde morts


La première mort : C'est l'état de séparation spirituelle d'avec Dieu conséquence de notre séparation physique d'avec lui, par notre état mortel, suite à la consommation du fruit défendu en Eden. La première mort est simultanément physique et spirituelle.

La seconde mort : C'est l'état de séparation spirituelle d'avec Dieu dans l'au-delà conséquence de notre rejet de l'Evangile ici-bas. La seconde mort n'est que spirituelle.

"Oui, voici, cette mort réalise la résurrection et rachète toute l'humanité de la première mort, de cette mort spirituelle; car toute l'humanité, étant retranchée, par la chute d'Adam, de la présence du Seigneur, est considérée comme morte, tant en ce qui concerne les choses temporelles qu'en ce qui concerne les choses spirituelles. Mais voici, la résurrection du Christ rachète l'humanité, oui, toute l'humanité, et la ramène en la présence du Seigneur. Oui, et elle réalise la condition du repentir, de sorte que quiconque se repent n'est pas coupé ni jeté au feu; mais quiconque ne se repent pas est coupé et jeté au feu; et une mort spirituelle s'abat de nouveau sur lui, oui, une seconde mort, car il est de nouveau retranché de ce qui a trait à la justice." (Hélaman 14:16-18)

La mort physique est inconditionnellement annulée par le pouvoir de résurrection de Jésus-Christ.

La mort spirituelle est annulée à condition de se repentir pour se mettre à la portée de l'expiation du Sauveur.


A propos de l'âme:

L'âme, par définition est immortelle, elle n'est pas l'énergie vitale dont dépend la vie biologique, elle est le souffle de vie. En d'autres termes, elle représente l'entité qui vient habiter le fœtus et faire qu'il acquière sa volonté propre à un moment précis pour se mouvoir et réagir psychiquement.

Par conséquent, lorsqu'il est question de vie ou de mort de l'âme, cela doit se comprendre en tant qu'état de bonheur ou de malheur, et non d'anéantissement, lequel est contraire au bon sens du fait que chacun doit être jugé selon ses oeuvres.

L'anéantissement est ennemi du Christ en rendant inutile sa résurrection pour vaincre la mort, et rendant inutile son expiation pour nos péchés personnels. Elle consiste en une prime à la méchanceté par l'impunité qu'elle implique, ou une incitation au relâchement.

Mormon a écrit :L'âme, par définition est immortelle,

Je n'ai jamais lu ça dans la Bible. Verset ?

Mormon a écrit :elle est le souffle de vie.

Dans la Bible, les mots hébreux traduits par " âme " et " souffle de vie ", sont différents. Il est donc logique de conclure que l'âme et le souffle de vie sont deux choses différentes.

Mormon a écrit :Par conséquent, lorsqu'il est question de vie ou de mort de l'âme, cela doit se comprendre en tant qu'état de bonheur ou de malheur

S'il est dit dans la Bible que l'âme est mortel, c'est que l'âme est mortel !

Mormon a écrit :L'anéantissement est ennemi du Christ en rendant inutile sa résurrection pour vaincre la mort, et rendant inutile son expiation pour nos péchés personnels.

Mais où vas-tu chercher ce genre d'idées ?

ami de la verite a écrit : Curieusement tu ne sembles pas réaliser quelque chose : On parle beaucoup de l'après vie dans ce fil, et pourtant si l'on va sur ce terrain, que peuvent faire les morts dans cet après vie qui n'est pas démontrée ? La bible dit : RIEN. de fait si dans cet après vie rien ne peut être fait pour être trouvé vivant devant Dieu ou mort devant Dieu alors ce qui détermine si oui ou non nous ressusciteront ou pas (et j'entends pour ceux qui ont la connaissance en premier lieu) c'est nos actions dans cette vie actuelle. Par conséquent BenFils, le jugement Géhenne relève de nos voies de notre vivant; et il en résulte que cette mort de l'âme (soit la conservée en vie, soit de dormir dans la mort spirituelle) vient AVANT notre mort physique.

Mais quant à parler d'âme immortelle, j'ai plutôt l'impression qu'il faudrait déjà commencer par définir le mot immortel, notamment dans son emploi dans la bible. Et que révèle cet emploi ? qu'il est employé exclusivement en relation avec la forme de vie appelée "esprit", et que ceux qui ont cette qualité ne peuvent en être déchus.

Comme je l'ai dit avant, on se croirait un peu dans ce film Highlander quand je lis certains, tu es immortel TANT QUE tu ne te fais pas couper la tête. Dès lors tu es immortel TANT QUE tu ne pêches pas.

Seulement voilà, il n'existe pas d'homme qui ne pêche car si il n'existe pas d'homme juste qui fasse toujours le bien et qui ne pèche pas, combien plus celui qui ne l'est pas pêche, et par déduction il n'y a pas d'homme qui ne pèche.- Ecclésiaste 7:20;2Chroniques 6:36; Romains 5:12

(2 Chroniques 6:36) “ S’ils pèchent contre toi (car il n’y a pas d’homme qui ne pèche),

Car si on reçoit l'immortalité, comment serions nous encore autorisé à pécher puisque le péché entraîne la mort, et la mort c'est bien une contradiction vis à vis de l'immortalité. De fait l'immortalité te donne une immunité 'diplomatique" vis à vis de la seconde mort ou du jugement de la géhenne -lac de feu, lac de feu et de soufre). Mais il ressort dans les écritures que cette qualité quand elle est octroyée ne peut alors être ôtée car seule l'illégalité le permettrait, et par conséquent un jugement sur cette illégalité, or qui dit jugement dit justice. De fait l'immortalité se double de sa compagne l'incorruptibilité, car celui qui est incorruptible ne peut plus se corrompre.

Sinon nous serions dans un problème de logique : comment en effet être immortel tout en étant corruptible [au regard de la justice divine] puisque la corruption[péché] donne la mort jusqu'à aller au jugement de la géhenne (destruction définitive et éternelle) et par là annulerait l'immortalité ? nous serions dans une impasse, voilà pourquoi l'immortalité a pour compagne bien aimée l'incorruptibilité.


(Révélation 20:6) [...] Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
(Matthieu 10:28) [...] Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne [...]

(1 Corinthiens 15:54) Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. - Et Christ les premier né d'entre les morts de cela :

(Colossiens 1:18) Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses
(Hébreux 7:15-17) se lève un autre prêtre, 16 qui est devenu tel, non selon la loi d’un commandement qui se rapporte à la chair, mais selon la puissance d’une vie indestructible,
(Révélation 1:17, 18) je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais,


ps : la bible est claire BenFils, si dans la création animale la mort fait partie du cycle naturelle, chez l'homme elle est la conséquence du péché d'Adam et tout ce qui va avec l'imperfection). - romains 5:12 et de fait la mort est un ennemi

(1 Corinthiens 15:26) [...] Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien [...]
Ce christianisme historique m'a l'air assez tardif toutefois (influence gnostique, philosophie grecque).
Ah bon, la justice de Dieu aurait changé, donc Dieu a changé à un moment donné ?

L'homme a naturellement la même condition de mortel que l'animal, et cela depuis des milliers d'années avant Adam & Eve.
Mais contrairement à l'animal, depuis l'affaire Edénique, nous pouvons nous positionner par rapport au péché héréditaire et sortir du cycle naturel en conservant notre âme en vie.

La Bible parle des morts comme de personnes endormies et non pas inexistantes. Une personne endormie dans la mort peut apparemment se réveiller, soit dans son propre corps (cas de Lazare), soit dans un nouveau corps physique ou spirituel (cas de Jésus).
Cela fait partie du processus qu'on appelle communément la résurrection des morts.

Le jugement de la géhenne est établi par Dieu en fonction de notre comportement ici-bas; mais comme le dit Ezéchiel, il y a généralement moyen pour le méchant de devenir juste et de garder ainsi son âme en vie.
C'est donc lorsque l'homme arrive au bout de son chemin terrestre que Dieu applique sa sentence, et non pas AVANT notre mort physique, sinon tu es obligé de placer la seconde mort avant la première — ce qui est à mon sens contradictoire.

Malgré que nous soyons tous pécheurs parce que descendant d'Adam & Eve, Dieu peut déclarer juste une personne en tenant précisément compte de ce handicap héréditaire. Selon le Christ, Abel, bien que pécheur, était un juste (Matthieu 23:35) donc, toujours selon Ezéchiel, son âme ne mourra pas.

Pour ce qui est de l'âme immortelle, puisque selon Ezéchiel, l'âme peut mourir, c'est donc qu'elle n'est pas immortelle, selon cette définition.
Mais, il y a un mais, car quelque chose de mortel peut devenir immortel par la grâce divine : "Il faut en effet que cet être périssable que nous sommes revête ce qui est impérissable ; il faut que cet être mortel revête l’immortalité." (1 Corinthiens 15:53)
Notre âme ne reçoit donc pas le don d'immortalité sur Terre; d'ailleurs même le Christ a dû passer par la mort physique sur la croix avant que son âme gagne l'immortalité dans les cieux.

TANT QUE nous ne péchons pas gravement, dans le sens utilisé par le Christ lorsqu'il nous dit par ex. que "tout péché, tout blasphème, sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné." (Matthieu 12:31), nous ne mourrons pas; nous avons en quelque sorte une assurance vie contre la géhenne.
Vu sous cet angle, on peut dire que l'âme est conditionnellement immortelle, même si ça ressemble à Highlander — l'idée me convient parfaitement.

BenFis a écrit :TANT QUE nous ne péchons pas gravement, dans le sens utilisé par le Christ lorsqu'il nous dit par ex. que "tout péché, tout blasphème, sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné." (Matthieu 12:31), nous ne mourrons pas; nous avons en quelque sorte une assurance vie contre la géhenne.

Mais, si votre "géhenne" consiste en un anéantissement, une fois anéanti vous ne souffrez plus...

Pas du tout dissuasive, votre géhenne!... Tout le monde ira au paradis

Vous feriez mieux de dire "D'après les TJ", car :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Aucune âme ne sera anéantie.

Mormon a écrit :"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Ce "Tous" est relatif, il concerne tous ceux qui accepteront de reconnaître la valeur du sacrifice de Jésus Christ.

Mormon a écrit :Aucune âme ne sera anéantie.

Il faudra pour cela en passer par la résurrection, car des âmes meurent tous les jours depuis des milliers d'années.

Jean Moulin a écrit :Ce "Tous" est relatif, il concerne tous ceux qui accepteront de reconnaître la valeur du sacrifice de Jésus Christ.

Non, le verset dit TOUS, gros malin...

"Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu. Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu. Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même." (Rom.14:10-12)

A partir de là chacun sera jugé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises. L'anéantissement annule le jugement parce qu'il permet d'échapper à la punition :

"le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement" (2 Pie.2:9)

L'anéantissement, ou la peine de mort, soustrait le pécheur des conséquences de ses actes, réduit à néant le sacrifice de Jésus-Christ destiné à racheter toute la création de la mort physique ; empêche le pécheur de se repentir rendant vain ses efforts pour sauver en lui ce qui lui permettrait d'obtenir un bonheur éternel proportionné à ses capacités.

Avec l'anéantissement par la mort physique, cela, en fait, constituerait un moyen d'échapper à tout jugement ; par contre, si l'âme est immortel, le jugement possède alors un sens. Cherchez l'erreur!

Et, concernant le corps physique et sa résurrection littérale, elle s'opérera sur tous. Ce verset ne peut concerner que tout le monde :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Mormon a écrit : L'âme, par définition est immortelle, elle n'est pas l'énergie vitale dont dépend la vie biologique, elle est le souffle de vie. En d'autres termes, elle représente l'entité qui vient habiter le fœtus et faire qu'il acquière sa volonté propre à un moment précis pour se mouvoir et réagir psychiquement.

Par conséquent, lorsqu'il est question de vie ou de mort de l'âme, cela doit se comprendre en tant qu'état de bonheur ou de malheur, et non d'anéantissement, lequel est contraire au bon sens du fait que chacun doit être jugé selon ses oeuvres.

L'anéantissement est ennemi du Christ en rendant inutile sa résurrection pour vaincre la mort, et rendant inutile son expiation pour nos péchés personnels. Elle consiste en une prime à la méchanceté par l'impunité qu'elle implique, ou une incitation au relâchement.

Comment veux-tu que par nature l'âme (du moins la manière dont tu définis ce mot, d'une façon étrangère à la bible) soit immortelle alors que jamais Adam et Eve n'ont mangé de l'arbre de vie ? Par conséquent ni eux ni leurs descendance sous ce rapport ne peuvent l'être.

De plus l'immortalité se double de l'incorruptibilité, or l'ordre donné à Dieu ne pouvait être enfreint que dans l'introduction de la corruption et ainsi on sait que l'âme n'est pas immortelle puisque Adam et Eve ont choisi la voie de l'illégalité(corruption au regard de la justice) en transgressant la loi donnée (genèse 2:17)

Si l'âme est immortelle alors c'est pareil pour les animaux car les animaux sont aussi des âmes vivantes puisque le souffle de vie, c'est le souffle de vie dans les narines, que humains et animaux partagent.

ami de la verite a écrit : Si l'âme est immortelle alors c'est pareil pour les animaux car les animaux sont aussi des âmes vivantes puisque le souffle de vie, c'est le souffle de vie dans les narines, que humains et animaux partagent.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15)

Donc personne ne sera anéanti.

Jean Moulin a écrit :Ce "Tous" est relatif, il concerne tous ceux qui accepteront de reconnaître la valeur du sacrifice de Jésus Christ.

Pas d'accord...

Le tous meurent en Adam n'est pas relatif, alors pourquoi le tous revivront en Christ serait relatif ?

Mormon a écrit : "Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15)

Donc personne ne sera anéanti.

Si personne n'est anéanti, pourquoi cette parole ?
(Jean 3:16-18) [...] Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.

Ainsi c'est celui qui exerce la foi qui n'est pas sous le jugement.
(Jean 3:18)  Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé.

Et de fait, celui qui n'exerce pas la foi est sous le jugement. un jugement qui amènera à la destruction. Par conséquent, "tous ceux qui exercent la foi revivront en Christ" mais la foi est-elle le bien de tous ? si c'était le cas il n'y aurait pas un jugement sur un monde impie, c'est à dire éloigné de Dieu ou apostat si vous préférez.

(2 Pierre 2:5, 6)’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir

(2 Pierre 3:7) par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies

(2 Thessaloniciens 3:2) que nous soyons délivrés des hommes malfaisants et méchants, car la foi n’est pas le bien de tous

Ou encore cette parole :
(Révélation 20:14, 15) Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.



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