La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[intrigue]

Intrigue , pourquoi insister ? n'as-tu pas lu ce que Jésus dit à ses disciples : Ce simple passage met un terme à ta théorie .

- Tu parles ! il confirme que Jésus est Dieu, car le Dieu de Jésus est précisément celui qui l'appelle Dieu :

Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice, (Bible Parole de vie - Hébreux 1:8)

Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Bible Parole de vie - Philippiens 2:6)

- C'est bien ta théorie qui s'écroule devant l'enseignement biblique.

- à moins que tu as 2 Dieux distinct l'un de l'autre, comme Charles Russell le fondateur de l'organisation des TJ, alors dans ce cas, tu sors de la Parole de Dieu pour croire une doctrine étrangère au Père :

Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

[oscar]

Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)

Bible du semeur.

[XYZ]

- Devant ce qu'enseigne la Bible, dans les versets se trouvant dans mon message précédent, ton argument ne tient plus, car le Prince est Dieu, et c'est écrit :

- Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Si le dieu puissant dont tu parles est prince, forcément le roi est Tout Puissant.
Comme dans ce verset on ne parle pas du Tout Puissant, on parle forcément de quelqu'un qui lui est inférieur.
Jésus a dit que le père est plus grand que moi. Jean 14:28
Selon toi il parlait du Puissant ou du Tout Puissant ?

Cet argument ne tient pas non plus, car le Prince est aussi puissant que le Tout-Puissant

Si tu dis cela c'est que tu ne sais pas faire la différence entre ce qui est relatif et absolu :puissant et tout puissant

[intrigue]

Bible du semeur.

" lui qui, dès l’origine, était de condition divine " (semeur.) = " lui dont la condition était celle de Dieu (Colombe)

- Effectivement, il est Dieu et appelé comme tel, il n'est pas l'ange Mikaël , il n'est pas de condition angélique.

[XYZ]

Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1:16-17)

Sauf que Colossiens 1:15 dit que Jésus lui-même est une création.
S'il est une création ou créature cela veut dire qu'il existe un Créateur : Un Dieu Tout Puissant qui n'est pas Jésus car une créature ne peut pas se créer.

[oscar]

Je comprends ce verset comme : "étant de nature divine" , certes , il n'est pas l'ange Michael , nous sommes d'accord sur ce point !

[oscar]

120 page sur ce sujet !
je pense qu'à un moment , il faut savoir conclure vu que chacun reste sur sa position !
Enfin , à chacun de voir .

[intrigue]

Sauf que Colossiens 1:15 dit que Jésus lui-même est une création.

- C'est faux mon ami, LISONS ce que dit la Parole de Dieu, sans ton interprétation rajouté :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

- Toi, tu enseignes le contraire de la Bible : il est le premier-né de la création car il est le " premier créé "

2 messages diamétralement opposés, 2 histoires complétement différentes.

S'il est une création ou créature cela veut dire qu'il existe un Créateur

- mais comme il n'a jamais été créé dans la Bible, cela ne le concerne pas :

car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - (1 Jean 1:2)

: Un Dieu Tout Puissant qui n'est pas Jésus car une créature ne peut pas se créer.

- Jésus n'a JAMAIS été créé dans la Bible, si JESUS eut été créé, cela serait écrit de manière explicite, avec le verbe " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) " en grec.
- De plus, je te demande de me donner le verset qui explique comment la Parole de Dieu aurait été créée ?
- Cela n'existe pas dans la Bible, il n'existe d'ailleurs aucun autre moyen de création que " la Parole de Dieu ", tu peux vérifier de la Genèse à l'Apocalypse, tu n'en trouveras jamais un autre.

[intrigue]

Je comprends ce verset comme : "étant de nature divine" , certes , il n'est pas l'ange Michael , nous sommes d'accord sur ce point !

[intrigue]

Si le dieu puissant dont tu parles est prince, forcément le roi est Tout Puissant.

- Tu peux oublier ton argument, car il est invalidé par la Parole de Dieu :

JESUS :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Esaïe 9:5)

DIEU :

Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. (Esaïe 10:21)

Jésus le prince est identique au tout-Puissant

Comme dans ce verset on ne parle pas du Tout Puissant, on parle forcément de quelqu'un qui lui est inférieur.

- C'est faux car dans ce verset le Prince est " Dieu Puissant " אֵל גִּבּוֹר El Guibor. tout autant que l'Eternel l'est :

C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, אֵל גִּבּוֹר El Guibor (Esaie 9:5)

Un reste, un reste de Jacob, retournera vers אֶל-אֵל, גִּבּוֹר (Esaïe 10:21)

- Exactement la même Puissance pour Jésus et Dieu
- ça confirme la divinité de Jésus, jamais un ange ne sera אֶל-אֵל, גִּבּוֹר

Jésus a dit que le père est plus grand que moi. Jean 14:28

- tu changes de sujet ,
- mais qu'importe, son Père est plus grand quand Jésus, lorsqu'il devient serviteur, mais il conserve sa divinté pour autant, c'est un sujet différent, la preuve ICI :

Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. Mais tout ce qu'il avait, il l'a laissé. Il s'est fait serviteur, il est devenu comme les hommes, et tous voyaient que c'était bien un homme. (Philippiens 2:6-7)

Donc ça ne change en rien, il est ce même Dieu qui se rabaisse.

Selon toi il parlait du Puissant ou du Tout Puissant ?

En ce jour-là, Le reste d'Israël et les réchappés de la maison de Jacob, Cesseront de s'appuyer sur celui qui les frappait; Ils s'appuieront avec confiance sur l'Éternel, le Saint d'Israël.
Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. (Esaïe 10:21-22)

- L'Eternel le Tout-Puissant est appelé " Dieu Puissant " exactement de la même manière que Jésus
- Jésus est tout aussi puissant que LUI.

Si dis cela c'est que tu ne sais pas faire la différence entre ce qui est relatif et absolu :puissant et tout puissant

C'est la meilleur, Dieu a un variateur de Puissance selon toi !
- Sais-tu au moins que Dieu est immuable ?

toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. (Jacques 1:17)
.

[intrigue]

120 page sur ce sujet !
je pense qu'à un moment , il faut savoir conclure vu que chacun reste sur sa position !
Enfin , à chacun de voir .

- Qu'elle qu'en soit l'issue, je suis content d'avoir échangé aussi longtemps avec vous tous.
- Il est vrai qu'on bataille, mais c'est de bonne guerre, chacun est soucieux du salut de son prochain, et quand ça touche les coeurs, il est normal qu'il y ait de l'agitation. Je remercie aussi ceux qui gèrent le site, car certains auraient craqué bien avant d'atteindre les 120 pages

[oscar]

- Qu'elle qu'en soit l'issue, je suis content d'avoir échangé aussi longtemps avec vous tous.
- Il est vrai qu'on bataille, mais c'est de bonne guerre, chacun est soucieux du salut de son prochain, et quand ça touche les coeurs, il est normal qu'il y ait de l'agitation. Je remercie aussi ceux qui gèrent le site, car certains auraient craqué bien avant d'atteindre les 120 pages

Tu as raison en fait , mieux vaut échanger dans le domaine spirituel que d'autre sans intérêt et futile , malgré tout , nous aimons notre Dieu et nous attachons beaucoup d'importance à sa parole , pour nos désaccords , Dieu nous éclairera en son temps car il nous connait mieux que personne et mieux que nous-même , soyons patients et tolérants envers chacun , gardons précieusement la foi qui nous fait tenir debout tant bien que mal , et "considérons les oiseaux du ciel , pas un seul tombe à l'insu de notre Père , or , nous valons bien plus qu'eux" !

[Martur]

Cela n'existe pas la nature angélique. Les anges sont de nature divine... ils sont aussi des "fils de Dieu" ou carrément des "dieux" dans la Bible.

[XYZ]

C'est faux mon ami, LISONS ce que dit la Parole de Dieu, sans ton interprétation rajouté :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

- Toi, tu enseignes le contraire de la Bible : il est le premier-né de la création car il est le " premier créé "

2 messages diamétralement opposés, 2 histoires complétement différentes.

Ce n'est pas compliqué.
Premier né ne veut pas dire qu'il n'est pas né.

- Jésus n'a JAMAIS été créé dans la Bible, si JESUS eut été créé, cela serait écrit de manière explicite, avec le verbe " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) " en grec.
- De plus, je te demande de me donner le verset qui explique comment la Parole de Dieu aurait été créée ?
- Cela n'existe pas dans la Bible, il n'existe d'ailleurs aucun autre moyen de création que " la Parole de Dieu ", tu peux vérifier de la Genèse à l'Apocalypse, tu n'en trouveras jamais un autre.

Si aucun verset ne disait que Jésus était fils de Dieu, là je te donnerais raison.
Si être appelé fils de Dieu cela veut dire ne pas être crée, dans ce cas les anges aussi n'ont pas été crée.

[Mormon]

- Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Ce qui fait deux Dieux avec le Père.

Le fils de Dieu + le Dieu de Jésus, cela fait deux Dieux.

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont

Jésus est le premier-né créé par Dieu, le premier-né des esprits des enfants de Dieu. Ensuite, en tant qu'esprit, Jésus créa toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu.

Jésus a été créé en tant qu'esprit comme les autres enfants de Dieu, ni plus ni moins.