la trinité, votre point de vue

[iliasin]

sceptique la bible n'arrête pas de se contredire je t'ai donné les preuves que la crucifixion n'est qu'une hérésie, puisque Dieu, le Dieu de jésus comme tu dit enseigne qu'il ne veut pas de sacrifice et qu'il ne demandera jamais a nous pauvres pécheurs de zigouiller son serviteur, mais il nous pardonne par amour si on lui demande pardon

jésus n'est qu'un humain parmi d'autres sauf que lui a eu des privilèges de la part de son Seigneur, i létait soumis a son Dieu et obéissait a son Dieu

jésus n'est donc ni un Dieu ni un demi-dieu, ni un ange, ni un hybride ou un avatar il est un homme et rien qu'un homme la preuve par lui même et par son disciple pierre

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu

Actes 2:22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,

[MonstreLePuissant]

Iliasin, tes doctrines anti-christ mahométanes sont très éloignées de la réalité historique. Tu veux discuter d'un livre qui pour toi est falsifié. Je ne vois pas l'intérêt.

[sceptique]

La vérité, Iliasin, est que tu ne m'as rien prouvé du tout! La seule chose que tu as faite est de me donner ta version des événements selon la révélation contenue dans le Coran... c'est tout. Maintenant, il est évident que cette discussion va éternellement tourner en rond. Vous allez toujours rester sur vos positions et les Chrétiens en feront toujours autant en ce qui les regarde. Ainsi a été programmée cette civilisation, semble-t-il.

Par ailleurs, les passages que tu cites plus haut ne changent strictement rien au fait que Jésus de Nazareth ait aussi déclaré dans le Nouveau Testament qu'il détenait une place privilégiée auprès de son Père et Dieu, dans le ciel, avant de s'incarner sur cette terre sous les traits de l'homme Jésus-Christ! (Phil 2,6-7 et Jean 17,5) Et, que tu l'admettes ou non, le Dieu suprême l'avait de toute évidence prédestiné à être l'Agneau de Dieu qui ôterait le péché du monde par sa mort sur une croix romaine, et ce, avant même la fondation de ce monde! (1 Pierre 1,18-21)

Vois-tu, ça, ce sont des croyances fondamentalement "chrétiennes" que ni toi ni aucun autre Musulman ne pourrez jamais admettre à cause de votre propre endoctrinement coranique qui y est opposé.

[blaise]

iliasin

pour enfoncer le clou , parce que je vois que tu decolles pas


le but de dieu est que son esprit vienne dans les pecheurs que nous sommes pour que nous retrouvions l'immortalité pour cela
il a envoyé son fils pour le pardons des peches , le fils meurt a notre place pour expier nos fautes c'est ça la grace de dieu, qu'avons nous à faire nous pecheurs ? c'est reconnaitre notre etat et chercher a le suivre suivant les recommandations de la parole (la bible)
car par nous mêmes malgre nos efforts nous ne pouvons pas nous racheter nous m^me.

dieu ne pouvait envoyer que lui même sur la croix et oui iliasin dieu est a la fois en haut et en bas( dieu est un esprit , il peut prendre la forme qu'il veut c'est pas un robleme pour lui) , ça t'etonne parce que c'est pas dans le coran mais c'est comme ça dans la bible .quand il est venu en bas il a pris une forme humble il a ete abaissé au dessous des anges pour un temps


et le st esprit c'est le l'esprit de dieu (mis a part=saint) pour venir dans tous ceux qui acceptent le salut de dieu = la grace de dieu
quand tu acceptes cette grace tu es sauvé par le st esprit que dieu a préparé a cet effet , tu deviens enfant de dieu c'est ce que les chretiens appellent la nouvelle naissance , si conduire ensuite par le st esprit que dieu a mis en toi tu est regardé par dieu comme un fils ,pour l'nstant tu n'as que les arrhes de l'esprit mais plustard tu deviens parfait comme dieu est parfait voila le plan de DIEU.

LE DIABLE , lui a des plans contraires ,il veut faire penetrer des démons dans les gens , et qu'ils restent dans leur aveuglement et leur état de séparation d'avec dieu et leur état de mortels.

dans le coran il n'ya pas la grace de dieu , l'islam c'est une soumission a un dieu puissant mais ce dieu ne descend pas sur terre pour venir le sauver comme le dieu de la bible la fait en jesus christ.

c'est dur pour moi de taper a l'ordinateur , reconnais au moins que j'ai fait un effort

[iliasin]

blaise, tu parles de ton propre chef pas de ce que Dieu dit réèllement

tu inventes des mensonges contre l'eternel et tu t'égares comme se sont égarés tes prédécesseurs

on vous donne des preuves dans votre propre bible et vous osez les reneir c'est grave d'agir ainsi blaise, crois tu que dieu va laisser passer de tels énormités? crois tu que tu vas t'en sortir, impossible! ce qui mentent contre dieu ne pourront jamais avoir le salut ce n'est que malédiction ici bas et dans l'aù delà qui t'attendent.

n'as tu pas honte et ne craints tu pas dieu, que de dire qu'il est venu en homme se faire zigouiller

la preuve que jésus n'est pas Dieu venu en homme, c'est que le christ adorait Dieu et il ne connaissait pas l'heure du jugement alors que Dieu, lui connait toute chose.

repents toi et arrête de suivre le culte satanique qui est le tien

[Bernard]

blaise, tu parles de ton propre chef pas de ce que Dieu dit réèllement

tu inventes des mensonges contre l'eternel et tu t'égares comme se sont égarés tes prédécesseurs

on vous donne des preuves dans votre propre bible et vous osez les reneir c'est grave d'agir ainsi blaise, crois tu que dieu va laisser passer de tels énormités? crois tu que tu vas t'en sortir, impossible! ce qui mentent contre dieu ne pourront jamais avoir le salut ce n'est que malédiction ici bas et dans l'aù delà qui t'attendent.

n'as tu pas honte et ne craints tu pas dieu, que de dire qu'il est venu en homme se faire zigouiller

la preuve que jésus n'est pas Dieu venu en homme, c'est que le christ adorait Dieu et il ne connaissait pas l'heure du jugement alors que Dieu, lui connait toute chose.

repents toi et arrête de suivre le culte satanique qui est le tien

[modo] Iliasin à plusieurs reprise je t'ai signalé de ne pas tenir ce genre d'argument qui est personnel et non fondé sur un appuie sur et fiable. [/modo]

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

MISE EN GARDE !

Comment les personnes de ce Forum se disant "chrétien" peuvent supporter ces blasphèmes et injures proférés envers :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ et sa Parole,
par des idolâtres de "la lune" et de la "pierre noire" qui voudraient nous faire croire qu'ils connaissent l'identité et la nature de l'ELOHIM de la Bible ?

Pourquoi les responsables et les "modérateurs" de ce forum ne font-ils pas consciencieusement leur travail ?
1/10ème des propos, équerrant écrit ici envers CHRIST, ne pourrait se trouver dans un "forum islamique" sous peine de déclarer une «Djihad» !
Sous prétexte "d'amour religieux" (non biblique), les prétendus "chrétien" supporte tout et surtout n'importe quoi !

Qui ICI est le plus critiquable ?
Le loup qui entre dans la bergerie ?
Ou le berger qui essaie de le transformer en brebis ?
Même "un manteau de laine de brebis" ne pourra rendre domestique, un animal sauvage.

Je viens de relire la page d'accueil et il est écrit :
Dialogue islamo-chrétien

Quelqu'un pourrait me dire: Où EST le DIALOGUE ? !
Ce n'est que de la polémique et des discussions d'hommes charnel, 2 fois mort, qui ne connaissent ni Christ, ni la puissance de sa résurrection (Phil 3.10) et qui voudraient nous enseigner ce qu'ils ne pourront jamais saisir avec leur cœur impur !

Depuis Genèse 3, nous avons le témoignage que l’ennemi de Dieu est venu avec son interprétation et surtout sa vaine discussion.
Nous pouvons aussi y lire tout le trouble et le désordre que cela engendra, jusqu'à même provoquer "la séparation d'avec Dieu", ce qu'on appel "La mort spirituelle".
A partir de cet instant le calme et l’ordre divin furent rompus.

En ce qui nous concerne, nous pouvons lire dans le témoignage du N.T que là où l’Esprit de Dieu est véritablement à l’oeuvre, il n’y a pas tellement de discussions sur une chose ou l’autre: on agit tout simplement selon la Bible.
Partout où s’élèvent çà et là des discussions sans fin, ce n’est pas Dieu qui met Sa main, mais bien les hommes et même, selon les écritures, des hommes corrompus d’entendement conduit bien souvent par des "esprit impurs".

Ci-dessous j'ai volontairement mis à la suite quelques versets biblique, que NOUS : "chrétien", si nous sommes né de nouveau de la semence d'en-haut, devons prendre au sérieux et suivre scrupuleusement pour la bonne marche de notre FOI et notre croissance spirituelle, conforme aux écritures.

« Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux,
de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. » Matt 7:6

« Si quelqu’un enseigne de fausses doctrines, et ne s’attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus–Christ
et à la doctrine qui est selon la piété,
il est enflé d’orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots,
d’où naissent l’envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,
les vaines discussions d’hommes corrompus d’entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain. » 1 Tim 6.3 à 5

« Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s’appliquent à pratiquer de bonnes œuvres.
Voilà ce qui est bon et utile aux hommes.
Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi ; car elles sont inutiles et vaines.
Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions,
sachant qu’un homme de cette espèce est perverti, et qu’il pèche, en se condamnant lui–même. » Tite 3. 8 à 11

« Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger.
Car quel rapport y a–t–il entre la justice et l’iniquité ?
Ou qu’y a–t–il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial ?
Ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit :
J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ;
Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout–puissant. » 2 Corin 6.14 à 18

Suivre les avertissements des véritables envoyés de Dieu, EST une condition qui ne peut être pris à la légère, surtout dans cette période où nous attendons plus que jamais Son RETOUR imminent et que toutes déviations de la Parole écrite, contenant les promesses en rapport à cela seront pour beaucoup, leur perte.

Jude

[blaise]

iliasin

non je ne parle pas de mon propre chef
et je peux mettre tout les versets de la bible qui correspondent à ce que je dis

pour faire court je te cites deux versets de la bible
1jean 4 verset2
tout esprit qui se delare publiquement pour jesus christ venu en chair est de dieu
et chap3 verset 22
qui est menteur sinon celuiqui nie que jesus est le christ...quiconque nie le fils n'a pas non plus le pere.

au lieu de balancer des anathemes en l'air , discute sur un point precis que tu contestes et je chercherais la reponse biblique qui me semble convenir

[yapo]

du Calme les amis!

Ce n 'est pas la peine de citer tous les versets de la Bible.La lettre nest pas plus important que la loi,en realité la lettre tue c'est lEsprit qui fait comprendre.

Chacun interprete si different les memes passages de la bible qu on ne peut plus se fier a elle. tout le monde veut avoir raison. Or la raison est que beaucoup ont tort.

moi je propose que chacun demande à Dieu de lui donner la reponse conformement à Jacques1;5

[MonstreLePuissant]

moi je propose que chacun demande à Dieu de lui donner la reponse conformement à Jacques1;5

Alors Dieu ne répond pas, ou Dieu répond n'importe quoi.

[desmurs]

J'ai pratiqué Jacques 1:5, et ça marche. Il faut juste être sincère. Et par là toutes ses vérités peuvent nous être révélées. Même savoir ou est son église et si nous ne sommes pas dans la bonne mettre sur notre chemin ceux qui pourront nous y amener.
Si vous êtes sincères et que vous n'avez pas peur du quand dira-t-on et de paraître marginal ou encore des avis de votre famille, des fois bien encré dans des croyances veines, mais toutes fois sincères. Alors si vous êtes capable d'affronter tout cela alors faites le et vous ne regretterez rien, car votre salut est plus important.
Florence

[iliasin]

non je ne parle pas de mon propre chef
et je peux mettre tout les versets de la bible qui correspondent à ce que je dis

pour faire court je te cites deux versets de la bible
1jean 4 verset2
tout esprit qui se delare publiquement pour jesus christ venu en chair est de dieu
et chap3 verset 22
qui est menteur sinon celuiqui nie que jesus est le christ...quiconque nie le fils n'a pas non plus le pere.

au lieu de balancer des anathemes en l'air , discute sur un point precis que tu contestes et je chercherais la reponse biblique qui me semble convenir

où t'a vu qu'ici il est dit que jésus c'est Dieu venu en homme?

[MonstreLePuissant]

J'ai pratiqué Jacques 1:5, et ça marche. Il faut juste être sincère. Et par là toutes ses vérités peuvent nous être révélées.

Tu auras des gens de toutes les religions qui diront la même chose. Car il y a des gens sincères dans toutes les religions. De fait, si Dieu répondait vraiment, tous les gens sincères professeraient les mêmes doctrines depuis des siècles. Est ce le cas ?

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Jésus le Christ qui est l'unique Seigneur, a dit en rencontrant certainement des cas comme ceux que nous avons sur ce forum :
"Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ?
Parce que vous ne pouvez écouter ma Parole." Jn 8.43
Tu vois iliasin, il y a une réponse à tout dans les écritures.
Le pb étant pour toi (sans oublier les tiens), de reconnaitre le langage du Seigneur et sa Parole comme unique vérité !

La formulation non biblique aussi bien qu’antichrist des professions de foi des plusieurs églises dites "chrétienne"et sur ce forum de la confession islamique ont déjà été annoncées par les apôtres qui avaient une vision
prophétique de l’avenir.
“Par ceci vous connaissez l’Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu,
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n’est pas de Dieu; et ceci est l’esprit de l’antichrist…” (1 Jn 4.2-3)
Lequel agit dans tous ceux qui croient les confessions de foi inventées par lui même.

Il est bien dit "venu en chair" et non engendré dans le Ciel !
Que Dieu soit remercié pour cette claire déclaration de l’Ecriture!
On doit seulement savoir que lorsqu’on confesse que Jésus est le Christ, il y a pour les Juifs dans la forme hébraïque de « Yahshuah » (Jésus) la signification même qu’il s’agit de "Yahweh-Sauveur".

Exactement comme est exprimé dans Emmanuel que Dieu est avec nous, il en est de même avec « Yahshuah » qui veut dire "Yahweh-Sauveur".
Il s’agit ici de la Parole, du Logos devenu chair — du Fils, qui en tant que Oint, “le Christ”, le « Ha Massiah », fut révélé dans la chair.
Comme il nous l’a été dit clairement par écrit, tout esprit qui confesse Jésus-Christ d’une autre manière,
(comme par exemple lorsqu’on dit qu’Il a été engendré et est né dans le Ciel; ou comme les défenseurs de la doctrine d’Arius qui voyaient Christ comme étant une créature et donnaient l’interprétation qu’Il était la sagesse de Prov 8.22-31)
ne vient pas de Dieu.
“… ceci est l’esprit de l’antichrist, duquel vous avez entendu dire qu’il vient,
et déjà maintenant il est dans le monde” (1 Jn 4.3).

Conclusion:
Tout le témoignage des écriture ne pourrait vous suffire à comprendre que Elohim c'est fait homme pour sauver les siens, parce que vous avez déjà les 2 pieds dans le système mondial qui reniera la divinité de Jésus-Christ, l'unique Seigneur !

Jude

[blaise]

iliasin

dieu qui se fait homme , c'est le sujet central de la bible, ancien et nouveau testament.

jude a répondu aussi à la question.