Question sur la mort de Jesus

[Yacine]

Donc le dieu Jésus a utilisé un anglicisme pour faire cool ou pour donné une allure branché ?

[Ren']

Donc le dieu Jésus a utilisé un anglicisme pour faire cool ou pour donné une allure branché ?

Mais oui, continue avec tes nuages de fumées...
Ce que nous te disons, c'est que la langue araméenne de l'époque a emprunté, comme toutes les autres langues environnantes, ce terme au grec.

[Roque]

Tetspider : c’est encore "pire" que ce que tu penses. La Peshitta est le texte original de Jérusalem en araméen, sont texte est connu. Les manuscrits de la Peshitta datés les plus anciens remontent à l’année 464 après JC – donc du 5ème siècle - soit près de 200 ans avant Muhammad.

Tu peux accéder au manuscrit de la Peshitta sur http://www.peshitta.org/ , aller sur "Tools" puis aller sur « Peschitta NT & Psalms» ensuite tu cherche l'Evangile de Yonan et les versets ou sur http://www.dukhrana.com/yonan/ manuscrit daté selon les auteurs entre la 5ème et le 7ème siècle – de tout façon également antérieur à Muhammad. Tu peux également lire le manuscrit de Khabouris : l'exemplaire dont nous disposon est du 11ème siècle avec une source bien antérieure au 4ème siècle sur http://www.dukhrana.com/khabouris/files ... 20John.pdf.

En latin, c'est sûr que la texte de Jean dans la Vulgate est paracltus, paraclitum (et pas 'Ahmad), mais je n'ai pas de lien internet sur ces manuscrits anciens. Patience, je cherche ... et un jour ou l'autre

Je peux t’affirmer par ailleurs que le NT – en plus du grec et du latin - a été traduit en une bonne demie douzaine de langues dans la région du Moyen Orient avant Muhammad. Dès que j’aurai connaissance de ces manuscrits et surtout si on a un scan direct de ces manuscrits anciens, je t'en ferai part. Attends-toi à lire probablement toujours paraklétos et jamais périklutos. Je sais c'est triste, mais il faut s'y faire. La vérite la plus difficile à admettre c'est la réalité !

[Yacine]

Ok ok, est ce que tu peux nous affirmer rookie que Jésus utilisait des termes grec pour prêcher la masse ?

[Roque]

Arrête, tu fatigues le papi

[Ren']

Ok ok, est ce que tu peux nous affirmer rookie que Jésus utilisait des termes grec pour prêcher la masse ?

Le terme "paraclet" n'est pas plus étrange à l'époque que le terme football aujourd'hui. Les emprunts d'une langue à une autre se trouvent partout... Et même dans le Coran, tu le sais très bien (Iblis, par exemple, qui vient du grec...)

[Yacine]

Iblis, par exemple, qui vient du grec...)

Là on est pas sûr, tu aurais choisi quelque chose d'autre comme Injil.

Mais alors on est pas dans l'origine et l'étymologie d'un mot, mais d'un mot qui est totalement halogène à l'araméen de l'époque, un mot très commun et très générique comme Consolateur et Défenseur qu'on peut tout facilement trouver de correspondant dans le vocabulaire araméen d'origine.

[serge rinaldi]

Jésus parlait l'arameen dans cette région et pas le grec !

Les grecs greffèrent comme les romains leurs doctrines fumeuses paiennes sur le Jésus Dieu incarné sur terre et tout leur bourrage de Crâne pour jstifer leur paganisme idolâtre !

[Ren']

un mot qui est totalement halogène à l'araméen de l'époque, un mot très commun et très générique comme Consolateur et Défenseur qu'on peut tout facilement trouver de correspondant dans le vocabulaire araméen d'origine.

"Balle au pied" se trouve également dans le vocabulaire français, et pourtant tu dis "football" ; il en va de même pour le mot "paraclet" qui -Roque l'a montré- possède un sens plus spécifique que les termes génériques que tu proposes.

[Yacine]

Paraclet c'est Consolateur en français, Comforter en anglais, Mu'azzi (معزي) en arabe.. c'est d'ailleurs comme ça qu'on le trouve dans chaque traduction correspondante, tu veux quoi encore ? Le mot Paraclet est plus un mot utilisé dans la Tradition et les études théologique. La seul mot grec gardé tel qu'il est est Évangile.

[Ren']

Le mot Paraclet est plus un mot utilisé dans la Tradition et les études théologique

Non, pas seulement. Ce que les chrétiens avaient oublié, c'est qu'il y a 2000 ans, ce terme avait été emprunté au grec par d'autres langues... Petit rappel d'une conversation que tu n'as visiblement que survolé : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 65-60.html

[Yacine]

Ce que les chrétiens avaient oublié, c'est qu'il y a 2000 ans, ce terme avait été emprunté au grec par d'autres langues...

Ah oui ? et ils n'ont pas oublié autre chose ?

[hallelouyah]

il y avait une pluralité de doctrines... Mais avec des points communs forts.

1. Le monde de la matière est une déchéance ; son créateur est l'esprit du Mal
2. Le Christ est Dieu qui a pris l'apparence de l'homme (pas d'incarnation, puisque la matière est mauvaise) ; la crucifixion est ainsi dans leur doctrine un faux-semblant puisque c'est une image qui a été crucifiée...

Mais il te faut être plus en finesse sur le point 2, sinon tu vas faire croire que Paul et Jean étaient gnostiques

Par exemple :

(Romains 7:17-18) 17 Mais maintenant ce n’est plus moi qui l’accomplis, mais le péché qui réside en moi. 18 Car je sais qu’en moi, c’est-à-dire dans ma chair, il n’habite rien de bon ; car la faculté de vouloir est présente chez moi, mais la faculté d’accomplir ce qui est excellent n’est pas [présente].

[hallelouyah]

Ah oui ? et ils n'ont pas oublié autre chose ?

Sinon sosie ou pas sosie de Jésus chez les musulmans ?

[serge rinaldi]

L'apôtre de Jésus qui fut le seul à ne pas le renier et qui était son vrai sosie et qui fut crucifié à sa place se nommait SERGESS !

IL S'AGIT DE L'APOTRE INCONNU DE JESUS CONNU DANS L'ISLAM !

DEMANDEZ A MAITRE AHMED SIMOZRAG SITE : NOUVEAU DIALOGUE MUSULMAN CHRETIEN !