la mort de muhammad

[rayaan]

Quelles sont les sources divergentes ? Le Coran dit que Muhammad est illetré, la Sunna dit la même chose, on a aucun hadith qui nous rapporte que le Prophète lisait ou savait lire donc j'aimerais bien savoir quelles sont les sources divergentes ?

[ishraqi]

Quelles sont les sources divergentes ?

le Prophète n'était pas illettré selon nos sources.

Seule la tradition sunnite précise explicitement qu'il était illettré et la plupart des historiens que j'ai pu lire sur le sujet sont en désaccord avec celle-ci sur ce point-là : faudra vous y faire.

[spin]

Quelles sont les sources divergentes ? Le Coran dit que Muhammad est illetré, la Sunna dit la même chose, on a aucun hadith qui nous rapporte que le Prophète lisait ou savait lire donc j'aimerais bien savoir quelles sont les sources divergentes ?

Au moins celle que j'ai donnée, chiite, le livre Sulaym Ibn Qays.

Après, si vraiment il était illettré, c'est complètement anormal. Il n'était pas idiot, et encore une fois il était entouré de gens lettrés. Apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Et quand on reçoit en somme la charge, la responsabilité du Livre de Dieu, c'est quand même le minimum de savoir au moins lire pour contrôler le travail des scribes. Après, certains hadiths font état d'une main anormalement large (ça fait partie du tableau de l'acromégalie) qui pourrait expliquer une difficulté à écrire, mais pas à lire.

à+

[rayaan]

Dans un pays où la tradition orale primait largement sur l'ecrit il n'a pas ressenti le besoin d'apprendre à lire et ecrire. D'ailleurs ça ne l'a pas empeché de tenir son role à merveille.
Pour ce qui est de la vérification du Coran il faisait réciter ses scribes devant lui et il y avait des centaines de compagnons auquelles il apprenait le Coran par coeur donc aucune raison de s'inquièter pour son authenticité.
Ah bon quelles hadiths ?

[spin]

Dans un pays où la tradition orale primait largement sur l'ecrit il n'a pas ressenti le besoin d'apprendre à lire et ecrire. D'ailleurs ça ne l'a pas empeché de tenir son role à merveille.
Pour ce qui est de la vérification du Coran il faisait réciter ses scribes devant lui et il y avait des centaines de compagnons auquelles il apprenait le Coran par coeur donc aucune raison de s'inquièter pour son authenticité.

Le boulot n'a pas été si bien fait puisque l'unité de l'Islam s'est brisée à cause de divergences sur le texte...

Ah bon quelles hadiths ?

Bukhari 2, 21, 230, il avait "les pieds et les mains enflés".

Hind ibn Abi Hala a rapporté : "Le Prophète (...). Ses avant-bras étaient longs, ses paumes larges, ses doigts et orteils épais et allongés".

Pourquoi aurait-on inventé ça ? Après, c'est une conjecture. Mais comment expliques-tu, toi cet illettrisme, si illettrisme il y avait, alors que tout le monde écrivait autour de lui ?

à+

[rayaan]

Le boulot n'a pas été si bien fait puisque l'unité de l'Islam s'est brisée à cause de divergences sur le texte...

C'est faux, la premiere secte de l'islam c'est les khawaridj et ils n'ont jamais rien dit sur l'authenticité du Coran.
La seule secte au monde à critiquer le Coran c'est les chiites duodécimains. Mais bon c'est pas etonnant vu qu'ils n'ont de musulman que le titre.

Merci pour la description j'étais pas au courant.
Pourquoi tu dis que tout le monde écrivait autour de lui ? Au contraire c'était tellement rare que la condition de libération de certains prisonnier de Badr était qu'ils apprennent à lire et ecrire à des musulmans.
L'illettrisme est une caracteristique du Prophète ( paix sur lui ) et contribue à grandir le miracle du Coran. Un homme qui ne sait ni lire ni écrire a transmit le Coran. Alors que si c'était un homme hyper cultivé on aurait pu dire qu'il avait préparé son coup, lu plein de livres, étudié les autres textes et trouver plein d'autres choses pour rabaisser le miracle Coranique. Mais le fait est que c'est bien Muhammad l'illettré qui a transmit le Coran.

[Marmhonie]

Ça, c'est facile à expliquer : le Prophète n'était pas illettré selon nos sources.

Tient, cela rejoint les commentaires de la première traduction partielle du Koran par les missionnaires jésuites. Ils doutaient que sa vie durant, Mahometus soit resté illettré. D'autant qu'il était caravanier, et donc savait compter, ce qui est la base de toute écriture.
Restons dans le doute, puisque les versets du coran arabe actuel sont mélangés et classés par Othman عثمان بن عفان بن أبي العاص بن أمية selon l'ordre de grandeur des sourates, de la plus longue à la plus petite.

[rayaan]

ça prouve une fois de plus ( si besoin est ) que les chiites sont les plus grands ennemis de l'islam tant leurs inepties sont reprises par les mécréants pour casser l'islam...

[spin]

C'est faux, la premiere secte de l'islam c'est les khawaridj et ils n'ont jamais rien dit sur l'authenticité du Coran.

La cassure s'est faite avant eux (accessoirement, ils contestent la sourate 12).

La seule secte au monde à critiquer le Coran c'est les chiites duodécimains. Mais bon c'est pas etonnant vu qu'ils n'ont de musulman que le titre.

Qu'ils soient musulmans ou pas à tes yeux ne change rien à l'affaire. La cassure ne se comprend pas autrement.

Pourquoi tu dis que tout le monde écrivait autour de lui ?

Je parle évidemment de son entourage immédiat. Ali, Abou Bakr, Omar, Othman, Aïcha, savaient lire et écrire (bien sûr, les exemples sont dispersés).

à+

[rayaan]

Les khawaridj ne contestent pas le Coran ils l’interprètent mal.
Les chiites n'ont pas menti sur l'authenticité du Coran immédiatement, c'est un mensonge qui est venu plus tard. Renseignez vous sur l'histoire du chiisme.

[Wayell]

Restons dans le doute, puisque les versets du coran arabe actuel sont mélangés et classés par Othman

Source ?

[yacoub]

Mdr la source : Ali Sina athée islamophobe apostat.

Tu aurais pu au moins lire quelque chose de quelqu'un de plus neutre ( genre un orientaliste non musulman )...

Ali Sina est né en Iran, il connait parfaitement le mahométisme, il le connait aussi bien que l'ayatollah Khomeyni.

Ce n'est pas en brandissant la carte '"islamophobe" que tu nous feras taire.

Ali Sina n'est pas seul, il y a Ibn Waraq, Wafa Sultan, Nawal Sadawi.

Tandis que de votre côté, il n y a que des lèches babouches.

[ishraqi]

(accessoirement, ils contestent la sourate 12).

Seulement les sufrites, non ?

Ils doutaient que sa vie durant, Mahometus soit resté illettré. D'autant qu'il était caravanier, et donc savait compter, ce qui est la base de toute écriture.

C'est en effet difficile à croire selon moi...

[rayaan]

Ali Sina est né en Iran, il connait parfaitement le mahométisme, il le connait aussi bien que l'ayatollah Khomeyni.

Il connait bien le chiisme rawafidh c'est tout. Rien avoir avec l'islam donc.

[spin]

Il connait bien le chiisme rawafidh c'est tout. Rien avoir avec l'islam donc.

Sur une religion comme sur beaucoup de choses, il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur mais aussi des choses qu'on ne voit que de l'extérieur.

à+