Jésus le fifils à son papa

[Ren']

Force est de constater a ton grand désarroi qu'il y a des chercheurs européens honnête qui ont constaté puis acté que les juifs de Kaybar ont trahie après un long et minutieux travaille de recherche.

Cette phrase n'a aucun sens. On peut acter que les sources islamiques disent que... On ne peut RIEN acter de plus, car avant 640, nous n'avons aucune source extérieure. Donc tout ce qui s'est passé en Arabie auparavant relève uniquement de l'hypothèse.

[spin]

Ahmed Deedat nest pas la référence.
Je me suis converti sans Ahmed Deedat. Cela dépend certain se convertissent apres mariage avec une musulmane, dautres comme moi en lisant et de posant des questions en faisant des recherches. Tu es desaccord sur quoi? Que des prophètes de Dieu ont ete tues par les Israelites? (Jesus en parle) ou que Dieu na plus envoye de Prophètes aux Israelites apres Jesus?

Des gens que certains juifs considéraient comme prophètes ont été tués par d'autres juifs qui ne les considéraient pas comme tels. C'est forcément une décision humaine que de décider que X ou Y est ou n'est pas prophète ou que tel texte est sacré ou pas. Quelle que soit la manifestation divine qu'on invoquera pour en décider, ce sera un choix humain.

à+

[Soultan]

les juifs de khaybar ont des ancetres qui savaient que l'élu allait venir de pharan, alors sont allé à médine et se sont installé pour l'attendre, une fois venu leurs descendants sionistes ne l'ont pas reconnu

Ali ibn abi talib le héros d'Allah et de son messager, leurs disait Mohammed (as) est mentionné chez vous mais ont refusé, qui es tu pour dire cela, je suis Eliya moi aussi mentionné chez vous et en arabe Aliy, ils ont refusé...

[spin]

les juifs de khaybar ont des ancetres qui savaient que l'élu allait venir de pharan, alors sont allé à médine et se sont installé pour l'attendre, une fois venu leurs descendants sionistes ne l'ont pas reconnu.

Ca, c'est de l'histoire-fiction. Ils sont allés à Médine parce qu'il y avait d'importantes possibilités agricoles avec l'oasis qu'ils ont mis en valeur, notamment en plantant des dattiers.

à+

[résident temporaire]

Mais dans le verset jean 3:16 il est question de "fils unique". Des que le mot unique est posé derrière fils cela renvoi fils au premier sens cité plus haut non?

Surtout que Dieu a d'autre fils dans la bible, alors que veux dire ce unique ??

il est unique parce qu'il occupe une position privilégiée qu'aucun autre fils de Dieu occupe.

Le saviez-vous ?
Pourquoi Ponce Pilate a-t-il eu peur en entendant qu’on accusait Jésus de s’être “ fait fils de Dieu ” ? — Jean 19:7.

Le sénat romain avait, à titre posthume, élevé Jules César au rang de dieu. Octavien, son fils adoptif et successeur sur le trône, fut ensuite appelé divi filius, ce qui en latin signifie “ fils d’un divin ” ou “ fils de Dieu ”. Cette appellation finit par devenir une distinction solennelle accordée aux empereurs. C’est ce que confirme une multitude d’inscriptions sur des pièces de monnaie, statues, autels et temples romains. Ainsi, en reprochant à Jésus de se faire “ fils de Dieu ”, les Juifs l’accusaient en fait de s’octroyer un titre officiel, ce qui revenait à de la sédition.

Au moment du procès de Jésus, c’est Tibère qui avait hérité du titre de divi filius. Cet empereur avait la réputation effrayante de mettre à mort tous ceux qu’il considérait comme ses ennemis. Le gouverneur romain Pilate eut donc “ encore plus peur ” parce que les Juifs insinuaient qu’il manquerait de loyauté envers César s’il ne condamnait pas Jésus. Cédant à la pression, il ordonna finalement son exécution. — Jean 19:8, 12-16.

[eric121]

Les Qouraichites Encore Une Fois Chez Abou Talib

Lorsque les Qouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le livrer et de cesser de le secourir, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, ils allèrent le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : « Ô Abou Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Qouraichites. Alors, prends-le et tu profiteras de son intelligence et de son aide, et adopte-le, il sera à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a contredit ta religion et celle de tes ancêtres, il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme ».

Voici comment Micheline subit l'endoctrinement à base de mensonges et de falsifications :

Voici comment le texte est travesti ; il n’est nullement question d’esclavage ici, les passages suivants ont été rajoutés :
- « d’abolir l'esclavage »
- « considéré l'esclavage comme une abomination du diable »

Ce texte est repris du livre « Le nectar cacheté » page 123, de Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI
http://cjoint.com/?0KesZNfkFH5

Les Kouraichites encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Kouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait sa démarche, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le laisser tomber, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, allèrent-ils le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : «Aba Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Kouraichites. Alors, prends-le et adopte-le ; il est à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a violé ta religion et celle de tes aïeux, divisé ton peuple, considéré comme sottise nos vérités. Ainsi nous le tuerons. Bien sûr nous te proposons là un troc d’homme à hommes ».

Ces textes de la biographie de Mahomet sont tous basés sur la Sira de IbnIshaq. Dans le texte en anglais, c’est lui-même qui parle … à un moment il dit : « according to my information » (8ème ligne avant la fin de la page 119).
La Sira de Ibn Ishaq est la plus ancienne et la plus complète biographie de Mahomet
http://cjoint.com/?0Kes5zAqjkf

Mais je rappelle que tu n'as toujours pas montré où tu as trouvé ce texte qui a été travesti.
Prouve-nous qui l'a écrit ?

[Michline]

Voici comment Micheline subit l'endoctrinement à base de mensonges et de falsifications :

Voici comment le texte est travesti ; il n’est nullement question d’esclavage ici, les passages suivants ont été rajoutés :
- « d’abolir l'esclavage »
- « considéré l'esclavage comme une abomination du diable »

Ce texte est repris du livre « Le nectar cacheté » page 123, de Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI
http://cjoint.com/?0KesZNfkFH5

Les Kouraichites encore Une Fois Chez Abou Talib
Lorsque les Kouraichites constatèrent que le Messager d'Allah poursuivait sa démarche, ils comprirent qu'Abou Talib avait refusé de le laisser tomber, prêt à se séparer d'eux et à les prendre pour ennemis. Ainsi, allèrent-ils le voir en compagnie de 'Omarah Ibn Al-Walid Ibn Al-Moughira et lui dirent : «Aba Talib ! Voici un jeune homme. Il est le plus robuste et le plus beau des jeunes Kouraichites. Alors, prends-le et adopte-le ; il est à toi. En retour, livre-nous ton neveu qui a violé ta religion et celle de tes aïeux, divisé ton peuple, considéré comme sottise nos vérités. Ainsi nous le tuerons. Bien sûr nous te proposons là un troc d’homme à hommes ».

Ces textes de la biographie de Mahomet sont tous basés sur la Sira de IbnIshaq. Dans le texte en anglais, c’est lui-même qui parle … à un moment il dit : « according to my information » (8ème ligne avant la fin de la page 119).
La Sira de Ibn Ishaq est la plus ancienne et la plus complète biographie de Mahomet
http://cjoint.com/?0Kes5zAqjkf

Mais je rappelle que tu n'as toujours pas montré où tu as trouvé ce texte qui a été travesti.
Prouve-nous qui l'a écrit ?

Oui tu confirme vraiment ce que je pensais de toi, non seulement tu es atteint de surdité exacerber mais en plus tu as des problèmes de vue, tu ne lis pas les commentaires ou pathologiquement tu es vraiment malade.

Je t'ai dit quoi avant hier, hier et ce matin a 5h....que j'ai découvert pour un seul Hadith 14 version différente.

Tu es vraiment problématique.

[eric121]

Oui tu confirme vraiment ce que je pensais de toi, non seulement tu es atteint de surdité exacerber mais en plus tu as des problèmes de vue, tu ne lis pas les commentaires ou pathologiquement tu es vraiment malade.

Je t'ai dit quoi avant hier, hier et ce matin a 5h....que j'ai découvert pour un seul Hadith 14 version différente.

Tu es vraiment problématique.

tu nous fait le coup à chaque fois ... tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.
A chaque fois tu ne réponds pas ou alors tu donnes des liens qui n'ont rien à voir avec les preuves demandées

montre nous ces 14 hadiths

montre nous les passages où Jean claude Cheynet a parlé de trahison ... dans ces 3 liens il n'y a rien, que du HS
http://www.orient-mediterranee.com/spip.php?article87
http://calenda.org/262882?file=1
http://books.google.tn/books?id=9R0xJ3Q ... m.&f=false

montre-nous que Mahomet a abolit l'esclavage.

montre-nous le livre qui dit : "le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage...'
montre-nous le livre qui dit : 'il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme »

tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.... alors ces preuves ?

[Michline]

tu nous fait le coup à chaque fois ... tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.
A chaque fois tu ne réponds pas ou alors tu donnes des liens qui n'ont rien à voir avec les preuves demandées

montre nous ces 14 hadiths

montre nous les passages où Jean claude Cheynet a parlé de trahison ... dans ces 3 liens il n'y a rien, que du HS
http://www.orient-mediterranee.com/spip.php?article87
http://calenda.org/262882?file=1
http://books.google.tn/books?id=9R0xJ3Q ... m.&f=false

montre-nous que Mahomet a abolit l'esclavage.

montre-nous le livre qui dit : "le Messager d'Allah poursuivait toujours sa démarche d’abolir l'esclavage...'
montre-nous le livre qui dit : 'il a divisé ton peuple et considéré l'esclavage comme une abomination du diable. Ainsi nous le tuerons. Ce sera un homme en échange d’un homme »

tu parles (ou tu écris) beaucoup, mais jamais de preuves.... alors ces preuves ?

Tu me prend vraiment pour un con là....! non mais, j y crois pas là.
Tu marche sur les mains ?

Pourquoi nous avons engagé une discussion sur Cheynet? Parce que cher Monsieur vous m'avez reproché quelque page en arrière que cette homme ne connait rien a l'Islam! Là je confirme vous avez un vrai problème et je n'ai nullement dit que cheynet avait stipulé de tel chose.
Vos reproche était surtout dans le sens que c'est chercheur occidental donc ma source n'est pas fiable mais lorsque je vous met une source musulmane, vous me faisiez la reproche que celle ci était un petit trop islamiste , donc oui vous êtes complètement malade.

Mais je vous ai donné un lien bon sang de bonsoir .

[Michline]

L'esclavage n'a ni été aboli, ni autorisé en Islam, il a simplement été réglementé. A cette époque il était commun d'avoir des esclaves, le message coranique a simplement contribué à réglementer ce statut et le traitement des esclaves. Là où il révolutionna l'esclavage c'est dans le fait de clamer que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu et qu'il fallait se conduire avec justice avec un esclave, et qu'il est meilleur de libérer un esclave que de le garder.
Mahomet n'a eu de cesse de faire des appels pour faire affranchir les esclaves.
L'homme sera toujours l'esclave d'un autre homme, C'est dans la nature de l'homme, Dieu l'a fait ainsi. Abroger l'esclavage revient à abroger l'air que l'on respire. Dieu sait mieux que quiconque.

Ceci va te clouéle bec pour un certain temps.

« Adorez Dieu ! Ne lui associez rien !
Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le client qui est votre allié et celui qui est étranger ;
le compagnons qui proche de vous, les voyageurs et les esclaves
Dieu n’aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole »
(IV : 36)


« Ceux qui ne trouvent pas à se marier rechercheront la continence jusqu’à e que Dieu les enrichisse par sa faveur. Rédigez un contrat d’affranchissement pour ceux de vos esclaves qui le désirent si vous reconnaissez en eux des qualités et donnez leur des biens qu Dieu vous a accordés. Ne forcez pas vos femmes esclaves à se prostituer pour vous procurer les biens de la vie de ce monde alors qu’elles voudraient rester honnêtes (…) » (XXIV : 33)

J'ajoute que Bilal était l'esclave de Abou Lahab l'oncle tyran de Mahomet qui jurer de ne vouloir quitter ce bas monde qu'avec l'ame de Mahomet entre ses mains, sauf que c'est Bilal lui même qui a tuer Abou Lahab.

Mahomet et ses successeurs ont remis en cause l'esclavage chose que les ommeyades n'ont pas voulu entendre, Mahomet a eu le mérite de "réglementer" les relations entre maître et esclave afin de prévenir les dérives les plus inhumaines auxquelles peut mener l'esclavage et ils ont même tenté d'encourager la démarche d'affranchissement lui et sa famille sachant que les ommeyades vivaient du transport d'esclavage et de caravane....maintenant tu comprendra pourquoi la famille de Mahomet est détester par les ommeyades et les abbassides.

Tu n'es qu'un islamophobe n'ayant plus d'argument par contre tu trouve tout sorte de pique a glace pour allumer les musulmans et Mahomet.


Lors de son 1er exil Mahomet a attaqué 8 caravane dont 2 été porteuse d'esclave....ce qui a poussé Abu Sufyane et les Mecquois a rassembler une armée.....d'ou la bataille du fossé.

[Ren']

Là où il révolutionna l'esclavage c'est dans le fait de clamer que tous les etres humains étaient égaux devant Dieu et qu'il fallait se conduire avec justice avec un esclave, et qu'il est meilleur de libérer un esclave que de le garder.

Rien de nouveau là-dedans, St Paul le disait déjà.

[Soultan]

Ca, c'est de l'histoire-fiction. Ils sont allés à Médine parce qu'il y avait d'importantes possibilités agricoles avec l'oasis qu'ils ont mis en valeur, notamment en plantant des dattiers.

Vous annulez toute la dimension religieuses et spirituelles des migrations des juifs et nazaréens en arabie?!!

banou nadhir et banou quraiza sont des israelites de la lignée du sacerdoce et qui ont migré pour apprendre le promis qui viendra de pharan et tout reposera sur lui aprés, une fois venu ils n'ont méconnu

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31590.html

[Michline]

Vous annulez toute la dimension religieuses et spirituelles des migrations des juifs et nazaréens en arabie?!!

banou nadhir et banou quraiza sont des israelites de la lignée du sacerdoce et qui ont migré pour apprendre le promis qui viendra de pharan et tout reposera sur lui aprés, une fois venu ils n'ont méconnu

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31590.html

Ce n'est pas nouveau.
Jésus a subit leur marmelade haineuse....ils ont demandé au bon dieu pour obtenir un guide , une fois a leur disposition , ils complotent contre lui.....Ponce Pilate c'est lavé les mains et les israélites ont demandé la libération de Barabass.

[Soultan]

Est il logique de dire, on a tué jesus alors on est sauvé? c'est ce qu'ils disent, jesus a été sur la croix, on est sauvés
ces gens tuent jesus à chacune de leurs paroles, selon nous cette doctrine n'est nullement de jesus, mais d'un esprit mal saint qui circulait laba parmi la génération appelé par jesus lui meme, generation pecheresse... tout l'empire est leurré

[eric121]

Pourquoi nous avons engagé une discussion sur Cheynet? Parce que cher Monsieur vous m'avez reproché quelque page en arrière que cette homme ne connait rien a l'Islam! Là je confirme vous avez un vrai problème et je n'ai nullement dit que cheynet avait stipulé de tel chose.
Vos reproche était surtout dans le sens que c'est chercheur occidental donc ma source n'est pas fiable mais lorsque je vous met une source musulmane, vous me faisiez la reproche que celle ci était un petit trop islamiste , donc oui vous êtes complètement malade.

Mais je vous ai donné un lien bon sang de bonsoir .

tu continues à mentir ... tu essaies de fuir le sujet ... je vais te rafraichir la mémoire :
tu as dit : Mahomet a abolit l'esclavage.
Ensuite tu as trafiqué des textes en ajoutant : "d’abolir l'esclavage' et "considéré l'esclavage comme une abomination du diable"

j'ai répondu : Mahomet n'a pas abolit l'esclavage ... il en a eu en tout 63 ... ils les affranchis la veille de sa mort ... au moment où il n'en avait plus besoin ...
Il a vendu un esclave pour 800 dirhams ... il a remis en esclavage 4 hommes sur 6 qui venaient d'être affranchis, et

et j'ai ajouté que ton texte que tu as trafiqué : Pas de source ... propagande islamiste

tu as parlé de ce monsieur et j'ai répondu : Tu confirmes que ta source n'est pas musulmane ... étant donné que tu n'as donné aucune source ... ça signifiait que ta source c'était de la propagande islamiste

Ensuite je te prouve que ce monsieur n'est pas un islamologue vu c'est que un spécialiste du monde byzantin et cela est confirmé par les 3 liens que tu as donné toi-même

Donc la discussion était close concernant ce monsieur ...

Ensuite tu n'as pas répondu : mais montre-nous que ce type prouve que Mahomet a parlé de sa démarche d’abolir l'esclavage ? Il a trouvé où ce texte ? Il ne l'a pas inventé ?

Ensuite, tu as sauté sur un autre thème, les 14 hadiths...

Ensuite mes recherches ont abouti à la conclusion que ce monsieur , comme je suis sûr qu'il est honnête, n'a pas pu écrire ça .... et j'ai découvert que tu as trafiqué le livre « Le nectar cacheté » page 123, de Cheikh SAFI AR-RAHMAN AL-MUBARAK FAWRI , tu as ajouté les passage sur l'esclavage

Mais je viens de découvrir un nouveau mensonge... tu as dit "Je t'invite a lire un livre du nom de l'Islam médiéval écrit par Jean claude Cheynet," .... ce monsieur n"a jamais écrit de livre sur l'islam !!!



autre mensonges subsidiaires : Quant à Jack Lang, tu mens, cette histoire ne s'est pas passé il y a quelques mois (c'est écris 1998 et dans l'autre vidéo c'était les années 80) et aujourd'hui il ne représente personne

il ne faut pa oublier aussi l'autre mensonge : tu as repris la phrase et tu as ajouté le mot "juif"
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51-45.html

ça commence à bien faire ... voici comment beaucoup sont victimes de manipulation, de lavage de cerveaux et d'endoctrinement