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ma recherche concernant Marie

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Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 03 déc.05, 18:20

Message par Grâce et Miséricorde »

Bonjour,
jusmon de M. & K. a écrit : La perception catholique ne tient pas debout!

Marie était une femme né de deux mortels pécheurs, et Jésus est né pur comme n'importe petit enfant dans un monde pécheur. Marie fut marié à Joseph qui dut attendre la naissance de Jésus pour consommer ultèrieurement son mariage.
Si Marie avait été sans péché, elle aurait été parfaite et ne se serait pas trompée et oublié beaucoup de choses:


Sache que Joseph n'a jamais consommé son mariage. Ni avant la naissance de Jésus, ni après. Marie est restée vierge toute sa vie. Même après la naissance de Jésus.
Marie est conçue sans péché, cela ne veut pas dire qu'elle connait le plan de Dieu comme Jésus.
Luc 2, 43-45 : " Une fois les jours écoulés, alors qu'ils s'en retournaient, l'enfant Jésus resta à Jérusalem à l'insu de ses parents. Le croyant dans la caravane, ils firent une journée de chemin, puis ils se mirent à le rechercher parmi leurs parents et connaissances. Ne l'ayant pas trouvé ils revinrent, toujours à sa recherche, à Jérusalem. "
Les vois-tu qui marchent dans la caravane, les femmes ensemble, les hommes ensemble comme c'est la tradition, et les enfants un peu partout. Marie croit qu'il est avec Joseph, Joseph croit qi'il est avec Marie. Après un jour entier à marcher, ils le cherchent dans la caravane. Leur fils de douze ans à peine n'est pas là! Un enfant de douze ans qui disparait et tu voudrais qu'une mère se dise :" C'est pas grave, il sait se débrouiller tout seul." Elle aurait été une bien piètre mère si elle ne s'était pas inquiétée de savoir ce qui était arrivé au fils que Dieu lui avait fait naître de façon si peu ordinaire et qu'il lui avait confié. Elle en a la responsabilité devant Dieu. Et Il est le fruit de son sein, c'est son enfant qu'elle a allaité, dont elle s'est occuppée depuis toujours. Aucune mère ne s'inquièterait pas dans ces circonstances. Et cela est tout le contraire d'un péché dans ces circonstances.

Luc 1, 46-50 : " Et il advint, au bout de trois jours, qu'ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant ; et tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses. A sa vue, ils furent saisis d'émotion, et sa mère lui dit : "Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! Ton père et moi, nous te cherchons, angoissés." Et il leur dit : " Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon père ? Mais eux ne comprirent pas la parole qu'ils venaient de dire. "
Les voilà partis de la caravane pour retourner à Jérusalem qui est à une journée de marche ! C'est donc à la fin du deuxième jour qu'ils arrivent à Jérusalem. Cela fait deux jour que l'enfant a disparu et c'est de nouveau la nuit. Quelle angoisse pour des parents ! Le troisième jour donc, les voici qui foncent au Temple et ô joie Il est là, il n'a pas de mal. Marie, qui sait que son enfant ne fait jamais de péché, sait donc qu'il doit avoir une bonne raison d'ête resté ainsi en arrière quand il savait que ses parents partaient avec la caravane. Elle lui demande "pourquoi". Elle ne lui passe pas un bon savon, comme la plupart d'entre nous feraient dans ces circonstances. Et quand il répond, elle ne comprend pas ce qu'il dit. Cela ne veut pas dire qu'elle ne l'accepte pas. Elle a déjà reçu des paroles qu'elle n'a pas comprises à l'annonciation, et elle les a acceptées et il s'est trouvé que certaines se sont déjà réalisée, d'autres pas encore. Alors elle accepte tout simplement ces paroles même si elle ne les comprend pas.

Luc 2, 51 : " Il redescendit alors avec eux et revint à Nazareth ; et il leur était soumis."
Et sa mère gardait fidèlement toutes ces choses en son coeur. "

C'est le contraire d'oublier ça !

Y-a-t'il un autre passage où tu crois que Marie a péché où est-ce tout ? C'est insuffisant pour prouver que Marie a péché dans ce cas.
Marie n'est qu'une simple mortelle tout en ayant été la femme la plus bénie des mortelles de son temps... Et qui devrait davantage être honorée, mais sans en faire une divinité!


Tu fais des progrés. Tu n'a plus qu'à mettre de tous les temps à la place et tu diras exactement la même chose que les catholiques.
Mais je pense qu'Eve fut la plus illustre parce qu'ayant été choisie pour être la mère de l'humanité... Sans parler de Marie-Madeleine qui fut choisie pour être le premier témoin de la résurrection du Seigneur.

Ca te va?


C'est comme tu veux, mais Eve était une simple mortelle qui est tombée dans le péché elle. 8-)
Marie-Madeleine a été choisie parce que Jésus choisit toujours ceux qui sont les plus insignifiants pour les autres pour faire le boulot. En ce temps-là ce que racontait une femme, on en disait : encore des histoires de bonne femme! :roll: Jésus passe toujours par les plus petits pour nous faire comprendre que pour Lui ils ont de l'importance. :wink:
Bon après-midi.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 03 déc.05, 18:37

Message par jusmon de M. & K. »

Grâce et Miséricorde a écrit : Sache que Joseph n'a jamais consommé son mariage. Ni avant la naissance de Jésus, ni après. Marie est restée vierge toute sa vie. Même après la naissance de Jésus.
Cela n'est que de la catholinerie! :D

L'Ecriture dit que Joseph ne la connut pas jusqu'à la naissance de l'enfant.
Marie est conçue sans péché, cela ne veut pas dire qu'elle connait le plan de Dieu comme Jésus.
Tout le monde a été conçu sans péché; l'acte sexuel n'est pas forcément un péché.

Et tout le monde connaissait le plan de Dieu avant de venir sur terre et dut l'accepter.

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

3) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé arbitrairement l'homme du néant, selon son bon plaisir, et, qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour souffrir et être ensuite éternellement béni ou damné sans qu'il ne l'ait jamais demandé.
Y-a-t'il un autre passage où tu crois que Marie a péché où est-ce tout ? C'est insuffisant pour prouver que Marie a péché dans ce cas.
Marie n'a été qu'une mortelle comme une autre, imparfaite et ayant commis des petites erreurs comme beaucoup, Il n'y a que Jésus qui fut sans péché. Il n'y a donc pas lieu de déifier sa mère.
C'est comme tu veux, mais Eve était une simple mortelle qui est tombée dans le péché elle. 8-)
A sa place, Marie aurait fait exactement le même choix!

Lis donc cela:

La logique du christianisme:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 04 déc.05, 06:17, modifié 1 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

ahasverus

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Ecrit le 03 déc.05, 19:26

Message par ahasverus »

Quand donc les cathos seront ils capable de dissocier sexe et peche?
Le peche originel n'etait pas l'acte sexuel
La virginite n'est pas synonyme de saintete
Le celibat n'est pas un etat superieur
Marie n'a pas peche ne veut pas dire qu'elle est restee vierge. C'est un des dogmes cathos les plus innaceptable car il met l'accent sur un concept errone. Il donne une fausse image de l'homme.

Clotilde

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Ecrit le 03 déc.05, 19:33

Message par Clotilde »

ahasverus a écrit :Marie n'a pas peche ne veut pas dire qu'elle est restee vierge.
..et le dogme de l'Immaculée conception ne dit pas non plus que Marie est restée vierge parce qu'elle n'a pas péché...faudrait se renseigner un peu.... :lol:

Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 03 déc.05, 19:42

Message par Grâce et Miséricorde »

jusmon de M. & K. a écrit : Cela n'est que de la catholinerie! :D

L'Ecriture dit que Joseph ne la connut pas jusqu'à la naissance de l'enfant.
Tout le monde a été conçu sans péché; l'acte sexuel n'est pas forcément un péché.


Quand je parle de sa conception, je parle d'abord de son âme conçue avant le péché et donc sans tâche. Je ne pense pas à la conception physique qu'il y a eut entre ses parents. Toutes celles conçues après le péché portent la trace du péché qui les inclinent à pécher dans leur vie. Marie n'avait pas cette inclination. Elle avait la Grâce de tous temps et pour toujours.

Quant à la catholinerie, cela a été pour moi une expérience mystique intense au temps où fraîchement convertie, je ne connaissais rien au dogme catholique. Je n'ai su le dogme catholique que 15 jours aprés et rien ne peut me faire dire le contraire car je l'ai vécu intensément en mon coeur avant de le connaître. Mais comme dit l'Eglise : "L'approfondissement de sa foi en la maternité virginale a conduit l'Eglise a confesser la virginité réelle et perpétuelle de Marie même dans l'enfantement du Fils de Dieu fait homme. En effet la naissance du Christ " n'a pas diminué, mais a consacré l'intégrité virginale" de sa mère. "
Si tu n'as pas la foi tu ne peux pas comprendre cela.
Tu serais très sympathique de ne pas attaquer ma foi avec des mots à la limite de l'insulte. :twisted:
Merci.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 03 déc.05, 20:16

Message par jusmon de M. & K. »

Grâce et Miséricorde a écrit :
Quand je parle de sa conception, je parle d'abord de son âme conçue avant le péché et donc sans tâche.
Alors, comme tout le monde!
Toutes celles conçues après le péché portent la trace du péché qui les inclinent à pécher dans leur vie. Marie n'avait pas cette inclination. Elle avait la Grâce de tous temps et pour toujours.
:lol: :lol: :lol:

Marie est venu dans un monde pécheur comme tout le monde... et comme Jésus également! Elle a été tentée comme toutes les femmes et dû travailler à son salut comme tout le monde, et comme le Christ lui-même!
Quant à la catholinerie, cela a été pour moi une expérience mystique intense au temps où fraîchement convertie, je ne connaissais rien au dogme catholique. Je n'ai su le dogme catholique que 15 jours aprés et rien ne peut me faire dire le contraire car je l'ai vécu intensément en mon coeur avant de le connaître. Mais comme dit l'Eglise
Si c'est le truc qui te convient, tant mieux pour toi.
L'approfondissement de sa foi [/color]en la maternité virginale a conduit l'Eglise a confesser la virginité réelle et perpétuelle de Marie même dans l'enfantement du Fils de Dieu fait homme. En effet la naissance du Christ " n'a pas diminué, mais a consacré l'intégrité virginale" de sa mère. "
Si cela peut vous aider à vivre! :lol:
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

ahasverus

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Ecrit le 03 déc.05, 21:00

Message par ahasverus »

Grâce et Miséricorde a écrit :

Quand je parle de sa conception, je parle d'abord de son âme conçue avant le péché et donc sans tâche. Je ne pense pas à la conception physique qu'il y a eut entre ses parents. Toutes celles conçues après le péché portent la trace du péché qui les inclinent à pécher dans leur vie. Marie n'avait pas cette inclination. Elle avait la Grâce de tous temps et pour toujours.

Quant à la catholinerie, cela a été pour moi une expérience mystique intense au temps où fraîchement convertie, je ne connaissais rien au dogme catholique. Je n'ai su le dogme catholique que 15 jours aprés et rien ne peut me faire dire le contraire car je l'ai vécu intensément en mon coeur avant de le connaître. Mais comme dit l'Eglise : "L'approfondissement de sa foi en la maternité virginale a conduit l'Eglise a confesser la virginité réelle et perpétuelle de Marie même dans l'enfantement du Fils de Dieu fait homme. En effet la naissance du Christ " n'a pas diminué, mais a consacré l'intégrité virginale" de sa mère. "
Si tu n'as pas la foi tu ne peux pas comprendre cela.
Tu serais très sympathique de ne pas attaquer ma foi avec des mots à la limite de l'insulte. :twisted:
Merci.
Critiquer n'est une insulte que dans l'oreille de celui (ou celle) qui est incapable de la prendre.
La virginite dans la croyance catholique est un reliquat du puritanisme de certains peres de l'Eglise qui voulaient etablir un contre poid a la license paienne grecque et romaine. Il fut un temps dans l'eglise primitive ou la virginite etait tellement importante que des hommes se sont chatres et des femmes se sont brule les seins. Nombre de vierges mortes en sainte ( :wink: ) sont en realite des demi hysteriques qui ont refuse un mariage parfaitement valable pour aller au martyr.
Image
Tout ce qu'elle avaient comme actif pour la canonisation c'est l'etat de leur hymen que l'Eglise a monte en exergue.
Dans les croyances antiques les vierges (male et femelles) etaient aussi un menu de choix pour leur divinites. Sacrifier une vierge, autant chez les anciens Egyptiens que chez les incas, avait une valeur superieures.
Autrement dit la virginite a plus a voir avec des concepts paiens que chretiens.
Parler de foi dans cet environment est tout simplement deplace. Aussi valable que les vierges celestes des musulmans.

Clotilde

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Ecrit le 03 déc.05, 21:10

Message par Clotilde »

ahasverus a écrit :Autrement dit la virginite a plus a voir avec des concepts paiens que chretiens. Parler de foi dans cet environment est tout simplement deplace.
pourquoi vouloir absolument limiter la virginité à un état ou une disposition physique?

ahasverus

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Ecrit le 03 déc.05, 21:22

Message par ahasverus »

Clotilde a écrit : pourquoi vouloir absolument limiter la virginité à un état ou une disposition physique?
Y a t'il une autre definition a la virginite que celles qui sont reliees au sexe, organe humain ou action?
Si oui, non seulement on aimerait les connaitre mais on aimerait que ses partisants les fassent ressortir.
En attendant, virginite c'est en bas de la ceinture en pensees, en paroles ou en actions.

Grâce et Miséricorde

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Ecrit le 03 déc.05, 21:59

Message par Grâce et Miséricorde »

ahasverus a écrit : Y a t'il une autre definition a la virginite que celles qui sont reliees au sexe, organe humain ou action?
Si oui, non seulement on aimerait les connaitre mais on aimerait que ses partisants les fassent ressortir.
En attendant, virginite c'est en bas de la ceinture en pensees, en paroles ou en actions.


La virginité est en effet liée, à la pensée. Dans le sens qu'une none qui se ferait violer serait toujours vierge devant Dieu puisqu'elle n'a pas désiré altérer sa virginité. Alors qu'une jeune fille vierge qui désire avoir des relations sexuelles est déjà adultère. La virginité peut ne pas être physique.
Quant à Marie, elle "est vierge parce que sa virginité est le signe de sa foi 'que nul doute n'altère' et de sa donation sans partage à la volonté de Dieu. C'est sa foi qui lui donne de devenir la mère du Sauveur."
"Par son obéissance, elle est devenue la nouvelle Eve, mère des vivants."
bonsoir.

ahasverus

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Ecrit le 03 déc.05, 22:38

Message par ahasverus »

Ah sementique chretienne quand tu nous tiens, c'est fou les sophismes que tu nous fait dire.
Une vierge est une femme qui n'a jamais eu de relations sexuelles volontaire ou non. Donc la nonette.....
La gamine qui fantasme et ne va pas plus loin est vierge.
Evidement on pourrait epiloguer avec virginite technique, theorique, morale, theologique, etc
A moins que le vatican n'ait arrive a changer la definition du dictionnaire.

Le Serpent

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Ecrit le 04 déc.05, 01:59

Message par Le Serpent »

Grâce et Miséricorde a écrit :Sache que Joseph n'a jamais consommé son mariage. Ni avant la naissance de Jésus, ni après. Marie est restée vierge toute sa vie. Même après la naissance de Jésus.
Dans ce cas, il faudrait rectifier le passage de l'évangile ou il est questions des frères de Jésus (Luc 8.19), il ne s'agit manifestement pas de "frères spirituels", puisque Jésus croit utile de préciser que ses véritables frères sont ceux qui écoutent la parole de dieu (Luc 8.21).

Comment Marie aurait-elle pu mettre au monde ces frères en restant vierge ?

Brainstorm

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Ecrit le 04 déc.05, 06:08

Message par Brainstorm »

Il a été démontré sur ce fil :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0

que Marie n'a pas pu rester vierge.

Gilles

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Ecrit le 04 déc.05, 08:01

Message par Gilles »

a Jusmon de M. & K
Grâce et Miséricorde
Sache que Joseph n'a jamais consommé son mariage. Ni avant la naissance de Jésus, ni après. Marie est restée vierge toute sa vie. Même après la naissance de Jésus.
Jusmon de M. & K
Cela n'est que de la catholinerie! :D
Parole qui sert a rien 8-)
L'Ecriture dit que Joseph ne la connut pas jusqu'à la naissance de l'enfant.
Oui en effet Jusmon ,mais ce qui m'intéresse _ce que tu avances _est la pensé de Adversus (si, me mémoire ne me fait point défalut) que tu avances là._ Connais-tu la réponse de l'Église face a cette argument sur ce passage que tu soulèves :?: St-Jérome ,y a répondu en détail ,j,espères que tu a lis sa réponse :donc que-ce qui ne fonctionnes point dans la réponse de st-Jérome a Adverses :pour toi :?:
Grâce et Miséricorde
Marie est conçue sans péché, cela ne veut pas dire qu'elle connait le plan de Dieu comme Jésus.
Jusmon
Tout le monde a été conçu sans péché;
Je pense que Grâce et Miséricorde ,veux te dires qu'Elle(Marie) n'avait point nés avec la tache originel de nos premiers parents .Tu trouveras cela ,énoncé en Esai lorsqu’il est question du SIGNE donné au homme dans le mot _Vierge _qui a plus que le cotation au niveau du corps ,mais aussi de la spiritualité .Si, tu moins : il tais possible de lire l’Évangile au niveau aussi du message spirituel .En sommes le SIGNE du Dieu n’est point a moitié _donné mais est donné :entier.Amen. .
l'acte sexuel n'est pas forcément un péché.
parfois ,oui _malheuresuement :oops:
Et tout le monde connaissait le plan de Dieu avant de venir sur terre et dut l'accepter
.
Là,mon ami Jusmon :nous (cathol..) ont crois point _que avant d'être ont étaient _ ont laisse cette croyance au new-age et & et mouvements occultes et & :wink:
Grâce et Miséricorde
Y-a-t'il un autre passage où tu crois que Marie a péché où est-ce tout ? C'est insuffisant pour prouver que Marie a péché dans ce cas.
Jusmon
Marie n'a été qu'une mortelle comme une autre, imparfaite et ayant commis des petites erreurs comme beaucoup, Il n'y a que Jésus qui fut sans péché. Il n'y a donc pas lieu de déifier sa mère.
Jusmon ,tu te défiles a la question de Grâce et Miséricorde. Fais un effort s.v.p :D

Grâce et Miséricorde
C'est comme tu veux, mais Eve était une simple mortelle qui est tombée dans le péché elle. 8-)
Jusmon
A sa place, Marie aurait fait exactement le même choix!
Tu sembles ignorez que dans des circonstances similaires des gens agissent différemment_
Allez ,bon dimanche a toi :wink:

Clotilde

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Ecrit le 04 déc.05, 08:19

Message par Clotilde »

ahasverus a écrit :Y a t'il une autre definition a la virginite que celles qui sont reliees au sexe, organe humain ou action?
Si oui, non seulement on aimerait les connaitre mais on aimerait que ses partisants les fassent ressortir.
En attendant, virginite c'est en bas de la ceinture en pensees, en paroles ou en actions.
Si tu limites la notion de virginité à la seule disposition physique, alors tu confirmes automatique ce que tu dénonces, c'est-à-dire l'association entre la virginité et le fait de ne pas avoir péché, donc de ne pas avoir eu de relations sexuelles, ce qui étiquette du même coup toutes les personnes ayant eu des relations sexuelles, même dans un contexte considéré comme "légal" entre guillemet, comme des personnes pécheresses. La relation sexuelle est donc un péché selon ce principe.... :!:

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