Desertdweller

septour · Message par **septour** » 11 juin05, 05:06

la prostitution vient d'une incomprehension ou plutot d'une denaturation des regles naturelles de la sexualité,a savoir que faire l'amour est un besoin naturel qui doit etre satisfait naturellement .....................sur simple demande telle que notre nature nous y pousse!
une peuplade ,les massais,belle et grande race africaine vit sa sexualité de belle façon,les jeunes se preparent a une féte ,se parant de leurs plus beaux atours,ils dansent ,chantent,dans un tourbillon de couleurs et montrant sans équivoque le but de cette féte:le sexe.
les jeunes filles seins nus et pagne autour des hanches cambrées,telles des guépes,dansent lascivement au son d'une meloppée a laquelle de jeunes hommes parés comme des chasses repondent par des chants d'amour tout aussi explicite. le village est reuni et "encourage" les danseurs,la nuit se terminera ,vous le pensez bien par le premier acte sexuel pour tous ces jeunes gens.
voila,ce qui a mon avis est plus normal que l'amour a la sauvette dans un minable motel de banlieue.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 11 juin05, 08:16

Tu as le don de généraliser ce qui, aux yeux de la plupart des ethnologues, est une exception, Septour.

La comparaison avec les relations quasi animale à la sauvette, c'est un souvenir personnel qui t'a laissé un gout d'amertume dans la bouche , Septour ? (;););););););))
Soyons sérieux car je pense que tu nous fais marcher.

Par contre, je t'e donne mille fois raison lorsque tu parles de "dénaturation" de la prostitution et j'y incluerais également les "amours dans les minables motels de banlieues". C'est à mettre sur le même pied sans doute... mais là, faut pas généraliser car des couples peuvent vivre des moment de grandes émotions et de grandes passions n'importe où parce que , si le lieu importe peu, ça se passe surtout dans la tête.
Ciao

septour · Message par **septour** » 11 juin05, 10:06

evidemment,comprenne qui veut et qui peut.
qu'il est difficile de de faire passer des idées avec des mots,de pauvres mots.
patrick,crois tu que ces massais(prononcer massayes) ,ne soient que des sauvages abrutis a la limite de la bestialité?ce sont des étres raffinés ,des pasteurs

,ils ecrivent de la poésie,font partis d,une société élaborée,hierarchisée;ils ont leurs lois leurs régles regissant par le menu ttes les phases de la vie,comme nous ,mais avec leurs lois et régles,leur morale.pq dire que notre façon de voir l'amour physique est la meilleure?

Message par **Josué** » 11 juin05, 10:20

septour a écrit :evidemment,comprenne qui veut et qui peut.
qu'il est difficile de de faire passer des idées avec des mots,de pauvres mots.

Comme tu dis vrai !

Comprendre que l'important c'est de se conformer aux pensées du Créateur et non aux nôtres !

C'est çà le miracle de Dieu ! La foi ! Summum de la création divine.

C'est pour çà que Jésus à dit : Heureux ceux qui entendent !

Le monde a été fait par elle. Jean 1:10

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 11 juin05, 11:37

Josué a écrit : Comme tu dis vrai !

Comprendre que l'important c'est de se conformer aux pensées du Créateur et non aux nôtres !

C'est çà le miracle de Dieu ! La foi ! Summum de la création divine.

C'est pour çà que Jésus à dit : Heureux ceux qui entendent !

Le monde a été fait par elle. Jean 1:10

Mais le problème réside pour un croyant.. et un non croyant d'ailleurs a savoir que sont les "pensées" du Créateur !

Donc les Massaï ne font rien de mal, ni les chevaux sauvages, ni .... les mormons si l'on va par là.

Vous savez bien que les défenseurs de la polygamie...ont entre autres l'excuse de dire que cela limite la débauche hors mariage et... que les problèmes des femmes veuves, etc... est solutionné.

Ceci étant pour moi la personne a blâmer n'est pas la prostituée, mais bien celui qui en vit.

Message par **DD le macquereau** » 11 juin05, 19:16

Pasteur Patrick a écrit :C'est une remarque que je trouve personnellement déplacée et "sexiste"... donc inacceptable sur ce site. Peu importe qui la faite puisqu'elle n'estpas "signée", donc anonyme.
C'est le questionnement ême qui est scandaleux.
S'interroger sur la différence entre la prostitution et "la fuite des cerveaux" vers les horizons "tout en $" pour tenter de prouver son inexistance de fait, me semble intolérable.

Tout d'abord, s'expatrier en se vendant par ses qualités et diplômes est un acte libre, décidé qui n'entraine pas les autres, ou indirectement. Cela touche les "intellectuels, les techniciens qualifiés", hommes et femmes !
La prostitution ... j'ai pas envie même d'en parler.
Car la prostitution est un chancre dans la société qui mérite que des spécialistes et des gens de bonne volonté s'en occupent autrement qu'en vains discours moralisateurs faciles.

Salut

Sexiste? Pourquoi? Ah oui il y a un grand pourcentage de femmes. As tu deja ete a Cannes ou a Saint Trop? A Las Vegas, a Phuket, a Penang. C'est fou le nombre de femme mure qui se baladent au bras d'amants qui pourraient etre leur fils, si pas petit fils.
Alors cessons de voir la prostitution comme une affaire purement feminine.
Mieux que ca.
Il y a dans les pays du golf un paquet de gigolos. Des Libanais, Egyptiens, Turks qui vendent, tres cher, leurs faveurs a des epouses delaissees.
Je serais extremenent etonne que la meme chose ne se passe pas dans nos pays dits civilises.

La prostitution, qu'on le veuille ou non, obeis aux lois du marche de l'offre et la demande, et les grands discours moralisateurs n'y changeront rien.
Au lieu de parler de chancre, il faudrait l'accepter comme un fait de societe qui a toujours existe et existera toujours et le considerer comme tel.
Deux exemples simples : La France et la Hollande. En Hollande la prostitution est reglementee, en France elle est interdite. En Hollande les prostituees sont libres et protegees, en France elle sont sous la coupe de reseaux mafieux. Qu'est ce qui est le mieux?
Un autre exemple : Les Indes et la Thailande.
Aux Indes la prostitution est clandestine et dans certains etats, les prostituees sont arretees et incarcerees. En Thailande, la prostitution est un commerce ouvert. Aux Indes le SIDA est en train d'exploser, a tel point qu'il pourrait depasser l'Afrique; en Thalande il est en pleine regression

Yearly new HIV infections in Thailand have fallen dramatically—from 143,000 in 1991 at the peak of the epidemic, to 19,000 in 2003. Nevertheless, today over 600,000 people are living with HIV/AIDS in Thailand.

http://www.undp.or.th/documents/Pressre ... t3-rev.doc

Pour ce qui est de la fuite de cerveaux, je parle de boites d'interim Belge et Francaise ou les employes sont traites de la meme maniere que des prostituees: pas de choix, pas de securite, pas de benefices. Le citron est presse aussi longtemps qu'il y a du jus.

Josué a écrit : Certainement un prostitué qui aime çà et qui cherche à se justifier.

On sait quel esprit inspire de telles pensées.

Au commencement était la Parole. Jean 1:1

Non mon cher,
Quelqu'un qui a beaucoup voyage, vu pas mal de pays et vu pas mal de monde. Quelqu'un qui a garde ses yeux ouverts et a remplace des illusions par un esprit critique.
"Il te sera beaucoup pardonne parce que tu as beaucoup aime" a dit Jesus a la putte. Il ne l'a pas condamne ni elle ni ses clients.

Remonte un peu dans ce fil et tu verra comment comment le fait de travailler pour les Arabes est considere par certains comme de la prostitution. Alors tes insultes je n'en ai que faire.
Et puis, le masculin de "prostituee" c'est "Gigolo".

Message par **Invité** » 11 juin05, 20:11

Pasteur Patrick a écrit :Désolé, je n'étais pas connecté.
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Posté le: Sam Juin 11, 2005 11:53 am Sujet du message:

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A propos de besoins.
Il est certes évident et connu que l'humanité a des besoins sans lesquels elle ne pourrait survivre.
Mais l'Humanité vient de quelque part, disons alpha, et se dirige vers une "fin", disons oméga.

On n'assiste jamais qu'à une société qui se perfectionne. On va donc vers le "plus" (et non le moins, càd la régression).
Bien sûr il uy a des accidents de parcours et des récessions morales importantes. Mais aujourd'hui on a mondialisé les problèmes ,quelq qu'ils soient, et on ne voit pas comment revenir en arrière.

Enfin, j'aimerais m'é"lever en faux conte cette idée qui n'a jamais été prouvée ni démontrée, à savoir qu'en tdes temps antrieurs, il y auraiut eu une liberté sexuelle dite naturelle.
Cela ne s'est jamais observé dans aucune société, fût-elle la plus primitive. La sexualité a TOUJORS été contrôlée par le groupe social auquel l'individu appartenait.
C'est uniquement depuis quelques décennies qu'on observe la license sexuelle et ses excès, sans doute, entre autres choses, grâce (et à cause surpout) à l'anonymat des grandes cités et l'urbanisation quasi totale de l'espace dans leque l nous vivons et nos modes de vivre ensemble.

Vivre au milieu des bois ou dans la brousse, dans un cadre supposé naturele et à l'abri des "vices de la Ville" devient aujourd'hui rare, sinon l'exception. C'était une idée très rousseauiste d'ailleurs, à savoir le "mythe du bon sauvage, vivant heureux en dehors de la société moderne".

Je répète, la sexualité a TOUJOURS été vécue sous le contrôle social qui se doublait d'un contrôle religieux aussi. Et gare à celui qui contrevenait à ces règles sociétales: bannissement, exclusion du clan, voire mise à mort (lapidation ou autres).

Je te signale qu'il existe des couples qui vivent leur sexualité de manière épanouie". Que dois-je comprendre par ces mots " sexulaité libre"?
Que veut dire la "liberté sexuelle" ? Avoir des relations sponténée ? à nimporte quelmoment du jour ou de la nuit, sans contrôle ? Mais la sexualité suppose toujours deux êtres qui se mettent d'accord ! La liberté, ici, s'exerce à l'intérieur du couple concerné.
La sexualité n'est pas du tout un acte avilissant, mais PEUT le devenir. Tu ne saurais l'ignorer , Septour.
Tout ce qui est bien et bon et beau PEUT TOUJOURS ETRE DETOURNE, VICIE...
Je peux BENIR ou MAUDIRE;
DONNER LA VIE OU TUER.
etc.

Dieu nous a créé "en tant qu'êtres sexués" , mais nous (l'homme ou la femme) pouvons détourner ou contourner, nous éloigner de la "nature créée bonne" au départ.
La sexualité est bien présente dans notre vie, mais qu'en faisons-nous?

La prostitution est certes un "mal nécessaire",mais cela demeure un mal contre lequel nous avons à lutter.
Lutter d'abord contre nos propres tendances personnelles à avilir l'autre, à chosifier la femme-objet du désir, à "consommer un être humain" pour assouvir une pulsion.
Mais aussi, lutte doublement collective par l'éducation de nos enfants et par des politiques de prévention, de soutien,de protection des victimes prostituées etc.

Je suis quelque peu déconcerté par tes positions en cette matière, Septour.
Salut

J'ai une superbe collection de reproductions d'estampes persannes du 12ieme siecle que j'ai ramene des Indes ainsi qu'une edition superbement illustree de mignatures Mogoles du Kama Soutra. J'ai visite le temple de Khajuraho, celebre pour ses bas relief erotiques. Avant l'invasion des Musulmans il y avait plusieures centaines de ces temples. Les ancetres des Talibans se sont charge "d'eduquer" les populations locales et ont tout detruit au nom de leur puritanisme.
Je pourrais aussi parler des maisons de the japonnaise ou les gueshas du temps des Shoguns etaient adepte a des competences autre que servir le the.
Je pourrais parler des Thelaks dans les Hammams Ottoman dont les tarifs sont dans une vitrine de Topkapi. Tres detailles les tarifs, mais il faut etre accompagne de quelqu'un qui sait lire le turc ancien.
Paul Emil Victor raconte ses experiences "d'hospitalite" avec les Inuits du grand Nord.
Il y a en Asia centrale une peuplade dont le pool genetique est unique au monde. On y retrouve des traces d'ADN d'a peu pres toute l'Asie. Cela s'explique par le fait qu'une epoque pas si lointaine les etrangers de passage se voyaient offrir les plus belles filles pour rechauffer leur lit.
Si tu va a Pompei et que tu as les bons contacts, tu auras l'occasion d'admirer des fresques a rendre jalous un producteur de films XXX.
Quand les missionaires Chretiens, Catho et protestants, sont arrive en Polynesie, ils se sont depeche de couvrir les poitrines des femmes. "Cachez ce sein que je ne saurais voir".
Alors SVP, ne vient pas parler de la degradation des moeurs sexuelles due a notre societe.
Tout ce que notre societe a fait c'est de salir au nom d'une sois disante moralite.

Message par **Invité** » 11 juin05, 20:12

Signe DD le debauche

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 11 juin05, 21:21

Anonymous a écrit :Signe DD le debauche

Message par **Josué** » 12 juin05, 01:24

DD, defenseur des puttes a écrit :[Non mon cher,
Quelqu'un qui a beaucoup voyage, vu pas mal de pays et vu pas mal de monde. Quelqu'un qui a garde ses yeux ouverts et a remplace des illusions par un esprit critique.
"Il te sera beaucoup pardonne parce que tu as beaucoup aime" a dit Jesus a la putte. Il ne l'a pas condamne ni elle ni ses clients.

Remonte un peu dans ce fil et tu verra comment comment le fait de travailler pour les Arabes est considere par certains comme de la prostitution. Alors tes insultes je n'en ai que faire.
Et puis, le masculin de "prostituee" c'est "Gigolo".

Dire que tes propos viennent d'un esprit autre que le Saint-Esprit n'est que la vérité !
Si tu considère cela comme une insulte, c'est dommage, çà devrait plutôt te faire réfléchir !

Tu as fais beaucoup de voyages ? J'en suis bien aise. Mais à te lire il te manque le plus beau !

Au fait, tu oublies l'essentiel du passage que tu cites :

Jésus lui à dit aussi : Va et ne pêche plus.

Heureux ceux qui ont le coeur pur car ils verront Dieu. Matthieu 5:8

Message par **Invité** » 12 juin05, 05:30

quand même 14 pages sur un sujet banni - bravo DD

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 12 juin05, 05:38

Salut Septour,
Je n'ai jamais dit ni écrit pareille énormité ! Jamais je ne direais des Masaïs qu'ils sont sauvages... d'ailleurs ce terme ne veut pas dire grand chose et a une résonnance très XIXème siècle. Les ethnologues actuels ne parlent plus que de sociétés tribales.

La sauvagerie fait référence à l'aspect "nature" de l'animal... encore que, ici, l'animal n'est pas débauché et ne fait que ce qui est "programmé" dans sa propre nature !
L'humanité a toujours "dominé" la nature et se l'est appropriée à bon ou à mauvais escient. La civilisation vient de "civis", la cité, or la cité c'est la négation même de la Nature..., c'est le refus de l'état de Nature ou sa domestication et maitrise quasi parfaite. Dire d'un "parc" qu'il est "naturel" est donc excessif et bien la remarque d'une homme urbanisé qui a oublié ce qu'est la Nature.

Je pense aussi, DDW, qu'il faut défendre les "putes" (un seul "t"), tant les prostituées que les prostitués (sans e pour les hommes aujourd'hui). un gigolo vit au dépens d'une femme, mais n'est pas un prostitué. La prostitution masculine est surtout "homosexuelle", mais pas seulement évidemment.
Tant les uns que les autres sont soumis à un stress épouvantable qui les mine totalement après quelques mois. ILs gagnent de l'argent,beaucoup d'argent facilement et du coup ont toute les peines du monde à se réinsérer dans la société. C'est là la principale difficulté,je crois. Oui, il faut les défendre contre les attaques et autres tracasseries policières, contre le proxénitisme, contre la drogue et les MST (maladies sexuellement transmissibles) dont le SIDA est aujourd'hui la madie qui fait des ravages et décimes ces filles et ces garçons .
Va et explique à toutes les asociations qui viennent en aide à ces pauvres victimes du sexe, de la drogue et de l'alcool comment tu comptes les aider.
Car les aider n'a qu'un seule sens: les aider à en sortir; ET CERTAINEMENT PAS A ASSOUVIR DES VICES DE CLIENT MONNAYANT SORDIDEMENT UNE PASSEDE DIX MINUTES.

Concernant la morale, càd notre comportement, je ne suis pas sans savoir que les conduites sont pultiples, mais qu'on n'empêche pas non plus les chrétiens de revendiquer une certaine conception du monde et des comportements bien spécifiques. Toutes les sociétés ont leur éthique, le christianisme aussi. L'éthique chrétienne est faitre de pardon, d'amour, de partage, d'aide, de solidarité... etc. envers les petits, les faibles, les exclus, les prisonniers, les malades, et j'en passe. Les premières victimes de la prostitution sont et restent les prostituées elles-mêmes! La société doit donc les protéger... et quant aux clients, cela passe par l'éducation aux valeurs, comme le respect de l'autre par exemple.

Salut

Message par **DD la vedette** » 12 juin05, 19:02

Il y une chose intangible et c'est la nature humaine. Aller a l'encontre de cette nature c'est creer un desequilibre, meme si ca part de bons sentiments. L'instinct sexuel est un des plus puissants qui soit. Au lieu de le contraindre et le reprimer, il aurait ete mieux de "vivre avec", de l'integrer dans notre vie de tous les jours.
Notre instinct nous pousse a nous nourir, si on veut faire un parrallele, la societe interdirait de se nourir autrement que par necessite. Adieu les homards et le bon vin.
Le controle de la sexualite est d'origine judeo chretienne, autrement dit patriarchale, autrement dit politique. Si ce controle existe dans d'autres societes c'est qu'il a ete importe. C'est cette meme societe qui a demonise tout ce qui n'etait pas dans la ligne des choses. C'est cette meme societe qui a pousse la prostitution dans les bras des mafias.
Dans les societes antiques, Romaines et grecque, les prostituees avaient droit de cite. Elles etaient respectees a cause de leur apport dans la societe. C'est au nom du rejet des croyance idolatres que le christianisme primitif a rejete la prostitution. Jupiter et Venus dans le meme sac.
C'est alle jusqu'au point que meme le plaisir sexuel a ete demonise: Certains de ces chretiens ont ete jusqu'a se faire chatrer, des femmes se sont fait bruler les seins au nom de ce rejet de la sexualite.

Message par **Invité** » 12 juin05, 22:41

Il y a une face de la prostitution qu'il faut voir aussi c'est celle qui met en scène - prostitution et drogue quand ce n'est pas prostitution, proxénétisme et drogue ou la prostituée ne cherche qu'a gagner l'argent pour sa came et éventuellement celle de son "mac" , se défonce puis recommence - Au centre ville, ou j'habite, il y a de véritables épaves dont certaines ont tout juste 18 ans et se vendent pour 10 ou 15 euros

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