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Salam Salam a écrit : ↑22 févr.22, 11:18 Quels versets parlent d’éternité des souffrances?

Par exemple ici :
Sourate 2
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Le mot "éternellement" y est bien visible. Et il est précisé qu'on ne leur remettra pas leur peine.

prisca a écrit : ↑22 févr.22, 21:58 C'est une hérésie.

ALLAH se suffit à Lui Même dit ALLAH Lui Même donc dire le contraire c'est tenir tête à ALLAH et c'est donc un péché.

Même Jésus est une Image en chair et en os que D.IEU installe sur terre pour combattre le paganisme, et Jésus est une Image intangible lorsque nous Le verrons surgir sur les Nuées, que D.IEU crée parce que D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.

Diviniser des humains c'est de l'idolatrie.

En te disant qu’ils sont créatures d’Allah je ne les divinise pas
C’est pour cela que je parle de créatures
Par contre le Dajjal risque lui de se proclamer lui même Dieu
Impossible en Islam

Ajouté 9 minutes 22 secondes après :
Re: Questions aux chrétiens et athées.

'mazalée' a écrit : ↑22 févr.22, 22:09 Par exemple ici :
Sourate 2
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Le mot "éternellement" y est bien visible. Et il est précisé qu'on ne leur remettra pas leur peine.

Bien sûr
Peine éternelle
Anéantissement pour toujours
Tu sais ce que c’est du répit?
Comme du sursis
Là pas de retour possible
Là la peine est perpétuelle
Détruit pour toujours
Tu vois où le fait qu’il y ait souffrance éternelle?
Souffrance?
Châtiment veut dire « donner une peine sévère »
Pas faire souffrir
Je te le dis, du moins me semble t’il, que à chaque fois que dans le Coran on parle de souffrance ou description des supplices en enfer il n’y a pas question d’éternité dans le même verset

Ce qui vient pencher pour l’idée de deux types d’enfer
Un de type « purgatoire »
Un autre qui est la destruction éternelle

De plus j’ai cité la sourate 87
« Où il ne mourra ni ne vivra »
C’est quoi ça?

En enfer on vit parce qu on souffre non?
Logique
Et mourir veut dire ressusciter
Quand on meurt on ressuscite toujours en Islam

Là on dit « où il ne mourra ni ne vivra »
Ce qui veut dire
La destruction éternelle
Le néant

Salam Salam a écrit : ↑22 févr.22, 22:24 En te disant qu’ils sont créatures d’Allah je ne les divinise pas
C’est pour cela que je parle de créatures.

Il y a du vrai. Le problème commence quand on affirme que Jésus (pour les chrétiens trinitaires), ou le Coran (pour les sunnites), n'est pas une créature. Pourquoi pas un autre personnage que Jésus, un autre texte que le Coran ?

prisca a écrit :D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.

Pourquoi leur demande-t-il des choses, alors, surtout sur le ton pathétique et péremptoire qu'on voit aussi bien dans la Bible que dans le Coran ?

prisca a écrit :D.IEU n'a besoin de personne et surement pas d'humains.

spin a écrit : ↑22 févr.22, 22:38
Pourquoi leur demande-t-il des choses, alors, surtout sur le ton pathétique et péremptoire qu'on voit aussi bien dans la Bible que dans le Coran ?

D.IEU n'a pas besoin d'humains pour se manifester auprès d'eux, ni de créer des anges qui existent en tant que tels, ils sont juste des formes que D.IEU met devant nos yeux pour servir d'intermédiaires, "formes impalpables intangibles ou tangibles faits de chair et d'os aussi " et en ce qui nous concerne nous, D.IEU nous demande de l'écouter, et de n'écouter personne d'autre.... le moyen d'écouter D.IEU c'est par des humains à qui D.IEU a dit des consignes, des prophéties, des prescriptions, car par les humains D.IEU montre qu'il y a une interaction avec les humains qui entendent D.IEU leur parler et qui répètent ce qu'ils entendent. Le ton péromptoire c'est le savon que D.IEU passe aux gens hypocrites qui, sous couvert d'un habit tout à fait honorables qui ne les montrent pas tels qu'ils sont vraiment, à savoir des boucs, trafiquent la Parole de D.IEU (Bible et Coran) pour tirer la couverture à eux, aux fins de briller en société, d'avoir une place de choix, d'être aux petits soins avec le serpent qui leur rend bien en services argent et besoins assouvis en tous genres...

D'accord, prenons celui là :

Sourate 9
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre.

Le feu ça fait mal normalement. Et il est dit éternellement.

En plus je ne vois pas comment on peut s'opposer à Allah à par en ne croyant pas en lui.

'mazalée' a écrit : ↑22 févr.22, 22:47 D'accord, prenons celui là :

Sourate 9
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre.

Le feu ça fait mal normalement. Et il est dit éternellement.

Non
Encore une fois description de souffrance pas d’éternité
Tu peux aller dans le feu bruler et être anéanti
Donc ce sera ta demeure éternelle
Tu n’as pas compris ce qu’est la seconde mort dans la Bible

Relis sourate 87
« Où il ne mourra ni ne vivra »

Ça veut dire le néant
Pas de sensation donc
Un peu comme la mort pour les athées

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Si tu souffres en enfer alors tu dois être vivant
Sourate 87
« Où il ne mourra ni ne vivra »

Et là :

Sourate 98
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Tout ça parce qu'on est associateur !


Et ici ?

102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.

Donc ils souffriront éternellement car il est donné la précision technique suivante sourate 4

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Une fois la peau brûlée on la remplace. Pour que ça dure é-ter-ne-lle-ment.

De nos jours QUI peut croire que DIEU est une rotissoire ?

'mazalée' a écrit : ↑22 févr.22, 22:57 Et là :

Sourate 98
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Tout ça parce qu'on est associateur !


Et ici ?

102. Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.
104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.

Donc ils souffriront éternellement car il est donné la précision technique suivante sourate 4

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Une fois la peau brûlée on la remplace. Pour que ça dure é-ter-ne-lle-ment.

Non et encore non
Tu as changé de sourate avec le 56 et le changement de peau
De verset
Je te dis montre moi un verset qui parle de souffrance éternelle

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

ESTHER1 a écrit : ↑22 févr.22, 23:32 De nos jours QUI peut croire que DIEU est une rotissoire ?

Pas moi
L’enfer est spirituel
Les descriptions du Coran sont allégoriques
Exemple pour moi Hitler se réincarnera en chaque juif qu’il a emmené à la chambre à gaz
C’est un exemple
Tout le mal fait reviendra aux gens comme un boomerang

Et Allah Sait Mieux

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
La Sourate 98 parle pour moi des infidèles parmi les Gens du Livre et les associateurs avec le Dajjal
Détruits pour toujours
Pas les gens du Livre avec Jésus alayhi salam et le Mahdi

Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Qu’est ce que ce lieu où on ne meurt pas et on ne vit pas?
Si il y’a souffrance on vit on ressent donc les souffrances de l’enfer
Si il y a mort on sait que on ressuscite quand on meurt

Là c’est un endroit « où il ne mourra ni ne vivra »
L’anéantissement éternel?
La destruction pour toujours
La seconde mort de la Bible
Sans retour

La BIBLE a fait son temps : il faut progresser et étudier les Ecritures complémentaires avec l' Autorité qui en découle.

L'enfer éternel est le principe de destruction (et d'extinction) totale.

C'est faire preuve d'ignorance et d'animalité que de croire que Dieu, quel qu'il soit, s'amuse à rôtir des gens éternellement.

uzzi21 a écrit : ↑23 févr.22, 00:15 L'enfer éternel est le principe de destruction (et d'extinction) totale.

C'est faire preuve d'ignorance et d'animalité que de croire que Dieu, quel qu'il soit, s'amuse à rôtir des gens éternellement.

Enfin
Merci

Il n'y a pas que la rôtissoire il y a aussi la salle de torture :

19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira): ‹Goûtez au châtiment de la Fournaise›.

On les y remettra pendant combien de temps dans la fournaise ? Ce n'est pas précisé...

'mazalée' a écrit : ↑23 févr.22, 00:34 Il n'y a pas que la rôtissoire il y a aussi la salle de torture :

19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira): ‹Goûtez au châtiment de la Fournaise›.

On les y remettra pendant combien de temps dans la fournaise ? Ce n'est pas précisé...

Ce n’est pas précisé « éternellement »
Tu vois?
Justement
Ce sont des images allégoriques
Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
C’est pour frapper les esprits des gens du 7eme siècle ces descriptions
Comme je le disais Hitler Inchallah revivra chaque souffrance de chaque juif qui est mort à cause de lui
Le violeur subira la souffrance de chaque personne qu’il aura violé
C’est comme cela que je vois les choses

Et Allah Sait Mieux

uzzi21 a écrit : ↑23 févr.22, 00:15 L'enfer éternel est le principe de destruction (et d'extinction) totale.

C'est faire preuve d'ignorance et d'animalité que de croire que Dieu, quel qu'il soit, s'amuse à rôtir des gens éternellement.

Destruction totale mais pas tout de suite manifestement ...

Sourate 78
21. L'Enfer demeure aux aguets,
22. refuge pour les transgresseurs.
23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
25. Hormis une eau bouillante et un pus

De l'eau bouillante et du pus des siècles durant ! ça c'est de la miséricorde miséricordieuse