Jésus est-il né un 25 décembre ?

[Eliaqim]

Salut,

Il apparaît clairement que lorsque Jésus reçut la visite des mages, sa famille s’était installée dans un logement normal ; il n’était donc plus couché dans une crèche (une mangeoire).

J'avais soit oublié ce petit détail (ce qui est plus plausible), soit je viens de l'apprendre. Ça vient de casser un peu la pertinence de mon calcul planétaire basé sur la fameuse Étoile de Bethléem.

cordialement,

[medico]

« Les œuvres d'art représentant la Nativité montrent d'ordinaire les rois mages en train d'adorer un nouveau-né, comme si leur visite avait eu lieu peu après la naissance du Sauveur. Mais les Écritures révèlent que les mages n'étaient pas présents lors de la naissance de Jésus dans l'étable ni à aucun moment de sa prime enfance. En réalité, les mages ont rendu visite à l'enfant Jésus qui était avec sa mère, Marie. « Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent... et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe» (Matthieu 2:11). » [EDIT: source ?]

Il faut bien lire les évangiles et ne pas raconter des contes.

[BenFis]

L'imagerie populaire qui représente les rois mages devant Jésus dans une étable et fausse, car ils sont venus bien après sa naissance.
La preuve.
(Matthieu 2:1) 2 Après que Jésus fut né à Bethléhem de Judée, aux jours d’Hérode le roi, voyez, des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem,
Ils l'ont chercher et il était dans une maison.

(Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Une maison n'est pas une étable.
Le récit biblique ne précise pas le nombre des mages
Il apparaît clairement que lorsque Jésus reçut la visite des mages, sa famille s’était installée dans un logement normal ; il n’était donc plus couché dans une crèche (une mangeoire).

Ce genre de remarque fait peu de cas de la Liturgie...

Et on peut considérer n'importe quelle représentation iconographique biblique, depuis les dessins naïfs du déluge jusqu'aux fresques de Michel-Ange, toutes recèlent des erreurs.

[medico]

Relis bien les évangiles les rois mages ne sont pas venus le jour même de la naissance de Jésus, mais bien plus tard.
donc associé les rois mages au 25 Décembre et fausse.
Seul les bergers ont sont aller voir Jésus le soir même de sa naissance.
(Luc 2:8-20) 8 Il y avait aussi dans ce même pays des bergers qui vivaient en plein air et qui, la nuit, passaient les veilles à surveiller leurs troupeaux. 9 Et soudain l’ange de Jéhovah se tint près d’eux, et la gloire de Jéhovah rayonna autour d’eux, et ils eurent alors très peur. 10 Mais l’ange leur dit : “ N’ayez pas peur, car voici que je vous annonce la bonne nouvelle d’une grande joie que va avoir tout le peuple, 11 parce qu’il vous est né aujourd’hui un Sauveur, qui est Christ [le] Seigneur — dans la ville de David. 12 Et ceci est un signe pour vous : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une mangeoire. ” 13 Et soudain il y eut avec l’ange une multitude de l’armée céleste, qui louait Dieu et disait : 14 “ Gloire à Dieu là-haut dans les hauteurs, et sur terre paix parmi les hommes de bienveillance ! ” 15 Et quand les anges les eurent quittés pour le ciel, les bergers se disaient entre eux : “ Allons donc jusqu’à Bethléhem et voyons cette chose qui est arrivée [et] que Jéhovah nous a fait connaître. ” 16 Et ils [y] allèrent en hâte et ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le nouveau-né couché dans la mangeoire. 17 Quand ils le virent, ils firent connaître la parole qui leur avait été dite au sujet de ce petit enfant. 18 Et tous ceux qui entendirent s’étonnèrent des choses qui leur étaient dites par les bergers, 19 mais Marie conservait toutes ces paroles, tirant des conclusions dans son cœur. 20 Puis les bergers s’en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour toutes les choses qu’ils avaient entendues et vues, comme elles le leur avaient été annoncées.

Ajouté 1 heure 26 minutes 37 secondes après :

Salut,


J'avais soit oublié ce petit détail (ce qui est plus plausible), soit je viens de l'apprendre. Ça vient de casser un peu la pertinence de mon calcul planétaire basé sur la fameuse Étoile de Bethléem.

cordialement,

Et il est question d'un enfant pas d'un nouveau né.
. 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère,

Comme quoi les gens lisent très mal les évangiles.

[BenFis]

Relis bien les évangiles les rois mages ne sont pas venus le jour même de la naissance de Jésus, mais bien plus tard.
donc associé les rois mages au 25 Décembre et fausse.
Seul les bergers ont sont aller voir Jésus le soir même de sa naissance....

C'est ce qu'on appelle un raisonnement épouvantail qui est très souvent employé par les Témoins de Jéhovah.

Car ta remarque ne fait que confirmer ce que les catholiques savent depuis longtemps ; à savoir que la visite des mages n'a pas eu lieu le jour de la naissance de Jésus et que la Bible n'en donne pas la date.
Et par là-même, tu laisses croire à tes lecteurs que je l'ignore en me renvoyant aux Evangiles que je ne conteste pas...

[medico]

Il faut bien lire les évangiles.
Selon Luc version Segond 2:16 il question des bergers qui se dépêchèrent d'y aller et il trouvèrent Marie et Joseph, ainsi que le nouveau né couché dans la mangeoire.
Et selon Mathieu il question des rois mages il est dit :ils entrèrent dans la maison virent le petit enfant (2:11).Ce qui montre que les rois mages ne sont pas venus le même jour que les berger car il y a une différence de temps entre un nouveau né et petit enfant.
Donc associé les bergers avec les rois mages le même jour et un mensonge.

[BenFis]

Il faut bien lire les évangiles.
Selon Luc version Segond 2:16 il question des bergers qui se dépêchèrent d'y aller et il trouvèrent Marie et Joseph, ainsi que le nouveau né couché dans la mangeoire.
Et selon Mathieu il question des rois mages il est dit :ils entrèrent dans la maison virent le petit enfant (2:11).Ce qui montre que les rois mages ne sont pas venus le même jour que les berger car il y a une différence de temps entre un nouveau né et petit enfant.
Donc associé les bergers avec les rois mages le même jour et un mensonge.

C'est ce que j'ai dit. Ce raisonnement est un épouvantail (qui plus est hors sujet puisque cela n'apporte rien à la question de la date de naissance de Jésus).

Car cela est bien connu des Catholiques et enseigné ainsi, notamment dans les notes qui accompagnent le texte biblique des versions catholiques ainsi que dans les dictionnaires bibliques (voir par ex. Fillion, Vigouroux...). Il est même certain que les mages n'ont pas pu arriver entre le jour de la Nativité et celui de la Présentation (je te laisse deviner pourquoi).

Et prétendre au mensonge pour la raison que les mages sont associés à la naissance de Jésus et/ou aux bergers, c'est mal connaître la Liturgie catholique.

[Fides]

Medico,

On a choisi de placer les Mages auprès de Jésus dans la crèche parce qu'il est plus simple de représenter les différents événements associés à la naissance de Jésus ainsi. Préparer une crèche demande souvent beaucoup de temps. Il faudrait garder la crèche du 25 décembre au 6 janvier, puis faire une autre scène le 6 janvier pour présenter Jésus dans une maison avec les Mages ? Je pense que c'est un peu compliqué.

Vous comprenez certainement qu'il est beaucoup plus simple de placer les Mages directement dans la crèche.

[medico]

Quelle est l'histoire de Noël ? Pourquoi célèbre-t-on cette fête un 25 décembre ? Que symbolise Noël d'un point de vue religieux ? Quel est son lien avec la fête de Yule, la fête du solstice d'hiver ? Explication.

Qui a inventé la fête de Noël ?
Noël, qui commémore la naissance de Jésus, apparaît aujourd’hui comme l’une des fêtes de fin d’année les plus importantes. Pourtant, il n’en a pas toujours été ainsi. Il a même fallu plusieurs siècles pour qu’on s’intéresse à la date de naissance du Christ. On trouvait en effet beaucoup plus intéressante la date de sa mort et de sa résurrection. C’est en ce sens qu’on peut dire que la fête de Noël, au sens où on l’entend aujourd’hui, a été inventée.

Pourquoi le jour de noël tombe-t-il un 25 décembre ?
Le choix de la date est attribué à Constantin, empereur romain qui se convertit au christianisme au IVe siècle apr. J.-C. et qui souhaite que tout son peuple en fasse autant. Le 25 décembre apparaît alors comme stratégique, car les Romains étaient déjà familiers des fêtes à cette date, dédiée au soleil. Il est en effet plus facile de convertir en ajoutant de nouvelles symboliques à des bases préexistantes. Et depuis, la journée de Noël se célèbre tous les 25 décembre.
https://www.geo.fr/histoire/quelle-est- ... oel-212856

[Fides]

Aucun document ancien ne prouve que la date du 25 décembre a été choisie pour christianiser une fête païenne. De plus, rien ne permet d'affirmer que Constantin a décidé que Noël serait célébré un 25 décembre. Ces théories récentes sont infondées, mais elles sont largement répandues parce que plusieurs personnes prennent ces mythes pour des certitudes. Certains athées bien renseignés se demandent même pourquoi il y a des gens qui adhèrent encore à ces fausses affirmations.

[medico]

Pourquoi Jésus n’aurait-il pas pu naître en décembre ?
Nous savons que les bergers étaient dans les champs pour surveiller leurs troupeaux au moment de la naissance de Jésus (Luc 2:7-8). Les bergers n'étaient pas dans les champs en décembre . Selon Celebrations: The Complete Book of American Holidays, le récit de Luc « suggère que Jésus est peut-être né en été ou au début de l'automne

[Fides]

Cette vidéo présente des images et deux courtes vidéos qui permettent de voir que le climat en Cisjordanie est assez doux même pendant les mois d'hiver.

• Première image : une bergère palestinienne avec son troupeau de moutons, près du village d'Al-Mufagara, au sud des collines d'Hébron, en Cisjordanie, le 21 décembre 2012.

• Deuxième image : un berger palestinien avec son troupeau de moutons, près du village d'Al-Mufaqara, au sud d'Hébron, le 21 décembre 2012.

• Troisième image : un troupeau de moutons, Umm al Arayes, au sud des collines d'Hébron, Cisjordanie, le 26 janvier 2013.

• Première vidéo : un berger avec son troupeau de moutons sur ses terres, Khirbet a-Tuba, au sud des collines d'Hébron, Cisjordanie, le 16 décembre 2023 vers 10 h 00.

• Deuxième vidéo : entretiens avec des gens à Bethléem le 24 décembre, la veille de Noël.

On constate que les bergers sont avec leurs moutons dans les champs de Cisjordanie en décembre et en janvier. On remarque également que certaines personnes portent des vêtements à manches courtes le 24 décembre (la veille de Noël) à Bethléem. Ainsi, le recensement en hiver et la présence de bergers dans les champs à cette époque de l’année ne peuvent être contestés en s'appuyant sur des arguments liés au climat.

[medico]

À l’origine du 25 décembre : des fêtes païennes
Jusqu’au début du IVe siècle, les chrétiens ne célèbrent pas la naissance de Jésus. Ce n’est qu’à partir de 336 environ que l’on trouve à Rome la première trace d’une fête de Noël. En effet, mentionnée pour la première fois dans le Chronographe de 354, la fête de la Nativité est ajoutée au calendrier liturgique. Le 25 décembre est ainsi proclamé par l’Église de Rome, dies natalis Christi.

Cette date a été volontairement choisie par l’Église afin de christianiser un certain nombre de pratiques païennes. Dans la Rome antique, les Saturnales et le culte du Sol Invictus ont ainsi été célébrés en décembre, jusqu’à la fin du IVe siècle.
https://www.lejourduseigneur.com/fetes- ... te-de-noel

[Pat1633]

Conclusion

Les écritures ne donne aucune date concernant la naissance de Jesus

SI cela aurais été important cette date
Son père Jéhovah nous aurais donner des indice
Ou tout simplement sa date de naissance

Ajouté 57 secondes après :

Jésus est bien né un 25 décembre.

Pourrais tu nous donner le verset biblique?

[Pollux]

Les écritures ne donne aucune date concernant la naissance de Jesus

SI cela aurais été important cette date
Son père Jéhovah nous aurais donner des indice
Ou tout simplement sa date de naissance

Idem pour la date d'intronisation au ciel ...