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La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 juil.13, 23:36

Message par intrigue »

Martur a écrit :et le texte grec original n'a pas d'article donc c'est clairement un parti pris des bibles qui mettent "Dieu", sous entendu "Le Dieu de la Bible".
- Tu ne me feras JAMAIS croire que vos traducteurs anonymes en savent plus que tous les experts traducteurs, et spécialistes de la Bible.
- C'est l'impasse à laquelle je faisait mention hier, vous croyiez exclusivement en la TMN, alors que les chrétiens ne croient qu'en la Bible.
- Il y a une autre chose qui ne va pas dans ton argument, car si on se réfère uniquement au texte grec, alors Jésus et Dieu sont pareils.
- L'organisation des Témoins de Jéhovah a avancé que la TMN à été construite sur une règle de traduction propre à l'organisation.
Martur a écrit : Dommage d'avoir loupé le verset ensuite avec la réponse de Jésus à cette affirmation des juifs.
Je te l'ai rappelé dans l'autre topic sur la trinité, va voir.
- Mais tu sors du contexte direct, rien qu'en lisant on lit qu'il y a une opposition des 2 natures qui est présenté " toi, qui es un homme, tu te fais Dieu ".

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 juil.13, 23:36

Message par intrigue »

Arlitto a écrit : Toujours du côté des ennemies de Jésus sans jamais écouter sa réponse, hum, c'est très révélateur...
- Garde ta haine pour toi " Arlitto ", tu es le genre de personne qui s'emporte constamment, je n'aime pas discuter avec toi.

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 juil.13, 23:37

Message par intrigue »

Arlitto a écrit : Encore des mensonges... :roll:
- Garde ta haine pour toi, on en veut pas !
- Tu ne m'apportes rien, que méchanceté !
- En plus tu ne rends même pas compte que tu viens d'écrire une bétise " Arlitto "
- Qu'ai-je dit dans mon message précédent ?
intrigue a écrit : - Sur les 21 Bibles, vous êtes les seuls à traduire par un petit dieu, toutes les Bibles sont unanimes pour dire " Dieu " :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 10&Vers=33
- Tu vois !
- Dans les 21 Bibles que je t'ai donné (avec le lien), il n' y a que vous qui traduisez par un petit dieu.
- Je n'ai donc pas menti, tout le monde peut vérifier que j'ai dit la vérité.
- Toi tu t'emportes sans réfléchir, en me calomniant, et en me parlant d'autre choses, des vielles Bibles ?
- il faut lire " Arlitto " quand on t'écrit.
- De plus les vielles Bibles que tu cites ne sont pas utilisé par les chrétiens d'aujourd'hui, la bible du centenaire que tu cites est impossible à trouver et ne fut imprimée qu'en sections.
- Tu cites aussi L. Segond et H. Oltramare, mais Jésus est " Dieu " dans la Segond.
- quand tu parles de la version de 1808, il faut savoir que Jésus est également Dieu en Jean 20:28

phylactère

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 juil.13, 23:53

Message par phylactère »

Martur a écrit :C'est theon dans le texte ^^ (accusatif), pas théos, mais sinon, ça me semble pertinent.
Admets-tu que la Trinité ne date pas de plusieurs siècles après les apôtres ?

Arlitto

Arlitto

Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 07 juil.13, 23:55

Message par Arlitto »

je prends à témoin les lecteurs ici pour voir qui est le menteur ... pas un seul mensonge ne sort de ma bouche, ni aucune hypocrisie, ni aucune complaisance en ce domaine..CQFD :wink:
intrigue
Sur les 21 Bibles, vous êtes les seuls à traduire par un petit dieu,
Encore des mensonges... :roll:

Bible (1908), H. Oltramare met : “ La Parole était d’essence divine. ”

R. Böhmer : “ Elle [la Parole] était étroitement liée à Dieu, oui, elle-même d’essence divine.

C. Stage : “ La Parole était elle-même d’essence divine. ”

le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)

la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare

la Parole était divine".; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed
'
la Parole était un dieu.'' ; The New Testament in an Improved Version (1808)

CQFD. (y)

Arlitto

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:00

Message par Arlitto »

phylactère a écrit : Admets-tu que la Trinité ne date pas de plusieurs siècles après les apôtres ?


C'est une invention qui remonte à 165-180 de N.E environ par Théophile d'Antioche un philosophe païen Grec.

philippe83

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:28

Message par philippe83 »

Mais...intrigue.
Que Jésus soit Dieu dans ces traductions anciennes, on ne dit pas le contraire, mais alors pourquoi dans les versets de Jean 1:1,10:33 elles n'ont pas suivies la même règle? Par exemple Oltramare en Jean 1:1 =la parole était" dieu"'et non "Dieu"!
Et pourquoi en Jean 10:33 :"..tu te fais "dieu", et non :"tu te fais Dieu"?
Quelles sont les raisons qui ont poussées Oltramare pasteur de Genève qui a traduit avec l'accord de la compagnie des pasteurs de Genève à l'époque, ces deux versets autrement que d'autres ?
Avait-il remarqué l'absence de l'article?
A+

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:29

Message par intrigue »

Arlitto a écrit :je prends à témoin les lecteurs ici pour voir qui est le menteur ... pas un seul mensonge ne sort de ma bouche, ni aucune hypocrisie, ni aucune complaisance en ce domaine..CQFD :wink:
Encore des mensonges... :roll:

Bible (1908), H. Oltramare met : “ La Parole était d’essence divine. ”

R. Böhmer : “ Elle [la Parole] était étroitement liée à Dieu, oui, elle-même d’essence divine.

C. Stage : “ La Parole était elle-même d’essence divine. ”

le Verbe était un être divin"; La Bible du Centenaire (1928-1947)

la Parole était d'essence divine"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare

la Parole était divine".; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed
'
la Parole était un dieu.'' ; The New Testament in an Improved Version (1808)

CQFD. (y)
Tu sais lire :
intrigue a écrit : - Garde ta haine pour toi, on en veut pas !
- Tu ne m'apportes rien, que méchanceté !
- En plus tu ne rends même pas compte que tu viens d'écrire une bétise " Arlitto "
- Qu'ai-je dit dans mon message précédent ?
- Tu vois !
- Dans les 21 Bibles que je t'ai donné (avec le lien), il n' y a que vous qui traduisez par un petit dieu.
- Je n'ai donc pas menti, tout le monde peut vérifier que j'ai dit la vérité.
- Toi tu t'emportes sans réfléchir, en me calomniant, et en me parlant d'autre choses, des vielles Bibles ?
- il faut lire " Arlitto " quand on t'écrit.
- De plus les vielles Bibles que tu cites ne sont pas utilisé par les chrétiens d'aujourd'hui, la bible du centenaire que tu cites est impossible à trouver et ne fut imprimée qu'en sections.
- Tu cites aussi L. Segond et H. Oltramare, mais Jésus est " Dieu " dans la Segond.
- quand tu parles de la version de 1808, il faut savoir que Jésus est également Dieu en Jean 20:28
Garde ta haine pour toi " Arlitto , tu es trop colérique, je ne veux rien de toi.

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:33

Message par intrigue »

philippe83 a écrit :Mais...intrigue.
Que Jésus soit Dieu dans ces traductions anciennes,
- Jésus est Dieu dans les Bibles actuelles (comme dans la majorité des anciennes) et dans la TMN (Jean 20:28; Hébreux 1:8-9, Esaïe 9:5, etc...)

Martur

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:34

Message par Martur »

La controverse sur D majuscule et minuscule est non-biblique. Cela n'existe pas en VO.
De plus que x traductions traduisent d'une certaine façon n'est pas gage d'exactitude. C'est un argumentum ad populum ça.

C'est le texte en VO qui fait foi.
Or le texte en VO ne te donne pas raison, Intrigue, comme on le montre depuis des semaines.
Modifié en dernier par Martur le 08 juil.13, 00:35, modifié 1 fois.

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:35

Message par intrigue »

Martur a écrit :La controverse sur D majuscule et minuscule est non-biblique. Cela n'existe pas en VO.
Oui en vo Jésus et Dieu sont pareil.
- et comme Jésus n'est pas Mikaël, et que 1914 n'existe pas, je suis d'accord que seul le texte original compte :wink:

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:40

Message par Martur »

Hors sujet.

Si seul la VO compte, la Trinité est une Hérésie.

intrigue

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:43

Message par intrigue »

Martur a écrit :Hors sujet.
Non, c'est bien le sujet, seul ce qui est écrit est la vérité !
Martur a écrit : Si seul la VO compte, la Trinité est une Hérésie.
- Faux selon le Texte original qui emploi " Elohim " (pluriel), qui met Jésus et Dieu sur un pied d'égalité sur le grec également, tu veux les versets d'un petit dieu Jéhovah ?

Martur

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Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 00:57

Message par Martur »

Le sujet, c'est la Trinité, pas 1914.
Si tu veux faire un énième sujet anti-TJ, c'est pas ici.
- Faux selon le Texte original qui emploi " Elohim " (pluriel), qui met Jésus et Dieu sur un pied d'égalité sur le grec également, tu veux les versets d'un petit dieu Jéhovah ?
Pluriel avec un verbe au singulier... n'essaye pas de m'approcher sur le terrain des langues originales. :lol:
Et que fais-tu des centaines de fois où c'est Elah et pas Elohim ?
Et où ce sont les anges qui sont "Elohim" ? Et où ce sont des humains ?

Arlitto

Arlitto

Re: La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

Ecrit le 08 juil.13, 01:08

Message par Arlitto »

Garde ta haine pour toi " Arlitto , tu es trop colérique, je ne veux rien de toi.
Il n'y a que toi qui a de la haine ici, et que toi qui emploi ce mot, c'est très révélateur, moi non plus je ne rien de toi, j'ai juste démontré tes mensonges, ton hypocrisie et ton fanatisme devant tout le monde, et tout le monde l'a vu ici, qu'est-ce que tu crois, c'est pour ça que tu rages de la rage des démons qui ne veulent pas que les gens connaissent la vérité sur YHWH Dieu et son Christ. CQFD.

Si tu ne veux rien de moi, alors ne me reprends pas sur mes postes comme un hypocrite pour ensuite me dire, garde ta haine, elle n'est que dans ta bouche et dans ton coeur cette haine, et pas dans la mienne, toi l'accusateur qui accuse toujours les autres de......., la vérité te fait hurler de rage, exactement comme elle fait hurler ton père spirituel et ses anges, mais elle triomphera toujours, et ce, quoi qu'il arrive, ne t'en déplaise .CQFD.

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