Et si le paradis était sur terre ????

[Jérémie]

.

[jonsson]

AGECANONIX DIT :
je t'explique donc ce que j'ai déjà expliqué à Jonsson qui fait mine de ne pas avoir compris.
Le fait de se trouver dans le temple de Dieu (Rév 7:15)ne prouve pas forcement qu'ils se trouvent au ciel. Certes, c'est le mot Naos (temple) en grec qui est utilisé en Révélation en parlant du positionnement de la grande foule. Et certains hellenites affirment que ce terme s'applique au sanctuaire proprement dit composé du saint et du très-saint. ils n'ont pas forcement tort.
Mais à celà deux arguments bibliques apportent beaucoup plus qu'un bémol.
1) A deux reprises dans les Evangiles, le mot grec "naos" sera employé pour désigner l'ensemble du temple et pas seulement le sanctuaire.
Lorque Jésus indiquera qu'il peut rebatir le temple en 3 jours et que les juifs lui répondront: "ce temple (naos) a été bati en 46 ans." Jean 2:19-20.
Or ce qui a été bati en 46 ans, c'est tout le temple avec ses cours et ses esplanades. Preuve que Jean et les juifs n'appliquaient pas à la lettre la règle concernant le mot "naos" et qu'il pouvait aussi par extension désigner l'ensemble des bâtiments du temple, cours intérieures comprises.

Le texte biblique - Jean 2:19-21 -
Remarquons que c'est Jésus le premier qui emploie le mot "naos". Comme il parle de son propre corps, il est bien évident qu'il ne peut que proposer "naos" et non "hiéron" qui par définition se rattache au temple matériel (référence W. Vine).
Christ en vient à dire que son corps de chair est semblable à un sanctuaire, un lieu sacré où "il a plu à Dieu", dit l'apôtre Paul aux Colossiens (1:19), "de faire habiter en lui toute la plénitude" (TOB).
Ce sanctuaire qui va bientôt être détruit par la mort, Jésus le ramènera à la vie par la résurrection.

Bien sûr, les Juifs ne comprennent pas ou feignent de ne pas comprendre.
Pour répondre au Maître du tac au tac et le mettre "au pied du mur", il est impératif qu'ils lui opposent les mêmes arguments, qu'ils lui opposent les mêmes termes !

Il s'est comparé au naos ? Identifions-le au naos !

Notons qu'envisager l'autre version serait plutôt curieux : "Jésus leur répondit: 'Détruisez ce naos et en trois jours je le relèverai.' Les Juifs lui dirent alors: 'Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce hiéron, et toi, en trois jours tu le relèveras ?' Mais il parlait du naos de son corps."
Si les Juifs s'étaient servis du mot hiéron, en demandant "et toi, en trois jours tu le relèveras ?", qu'aurait au juste représenté le pronom "le" ? Le hiéron évidemment, alors que Jésus avait dit qu'il relèverait le naos !
Le but des Juifs était de montrer combien l'affirmation de Jésus était exagérée et impossible à réaliser. C'est pourquoi ils opposèrent trois jours à 46 ans, une période environ 5.500 fois plus longue !
Conclure de la réplique les Juifs qu'ils assimilaient le terme naos à la totalité du temple, y compris ses cours et autres superstructures, c'est aller un peu vite en besogne.


Le second texte concerne Judas qui va jeter les 30 pièces d'argent pour avoir livré Jésus dans le temple (naos dans le texte). Or Judas ne pouvait absolument pas acceder au sanctuaire étroitement gardé et reservé aux prêtres. Il n'a pu le faire que dans les autres parties du temple.

Dans le passage de Matthieu 27:5, la WT nous induit en erreur.
Elle fait croire que Judas se trouve dans une des cours du temple et que c'est dans cette cour qu'il jette les pièces d'argent. Elle affirme par conséquent que cette cour fait partie du "naos", puisqu'elle est une "extension du temple".
Mais ce n'est pas du tout cela. Judas se trouve bien dans le "hiéron" (ce que le contexte sous-entend), et de cet endroit-là, il jette l'argent, soit dans le naos ou sanctuaire (ce qui est assez improbable) soit dans la direction du naos (eïs = mouvement).

Voilà qui est tout à fait différent.

Le mot "naos" est donc parfaitement d'application ici. Il ne désigne pas l'endroit où Judas se trouve, mais l'endroit "dans" ou "en direction duquel" ou "vers lequel" il jette l'argent.
La TOB (Traduction Oecuménique de la Bible) rend avec précision le sens de la préposition "eïs" : "Alors il se retira en jetant l'argent du côté du Sanctuaire, et alla se pendre."


Tout cela pour dire que des exceptions existent pour le mot naos (temple) et que ce terme ne signifie pas toujours sanctuaire.

FAUX et INVENTION !
William Vine (abondamment cité par les Témoins de Jéhovah dans d'autres circonstances), en donne une excellente définition dans son traité explicatif des mots grecs du Nouveau Testament ("Vine's Expository Dictionary of New Testament Words.

Naos était utilisé:
- Chez les Juifs, pour désigner le sanctuaire dans le "Temple". Dans ce sanctuaire, seuls les prêtres pouvaient légitimement pénétrer.
-Christ, étant de la tribu de Juda, n'était de ce fait pas prêtre. Il n'entra pas dans le naos du temple de Jérusalem lors de son séjour terrestre.
- Par Christ, métaphoriquement, pour désigner son propre corps physique.
- Pour désigner le "Temple" dans la vision de l'Apocalypse.

JAMAIS le terme NAOS est employé pour designer l'emsenble du temple et ses cours exterieures !
Il existe un mot pour cela c'est Hiéron.
D'ailleurs le rédacteur de l'Apocalypse savait faire la difference entre le sanctuaire et la cour du temple > "2 Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire]" (Apoc11 TMN)

Considerons comment la TMN traduit le terme NAOS dans l'Apocalypse.
texte grec - T.M.N.

11:2 - tou naou - du temple (-sanctuaire)

11:19 - èn tô naô - dans le temple (-sanctuaire)

14:15 - èk tou naou - (hors) du temple (-sanctuaire)

15: 5 - o naos - le sanctuaire

15: 6 - èk tou naou - (hors) du sanctuaire

16: 1 - èk tou naou - (hors) du sanctuaire

16:17 - èk tou naou - (hors) du sanctuaire

7:15 - èn tô naô autou - dans le temple à lui (dans son temple)


On constate donc que la TMN (Traduction du Monde Nouveau) rend "naos" par "temple-sanctuaire", "sanctuaire", dans tous les passages du livre de la Révélation où apparaît "naos", sauf au chapitre 7 verset 15 !

A nôter que Jean qui a utilisé "naos" pour l'ensemble des batiments du temple est le rédacteur de Révélation.

RIDICULE !
Aujourd'hui tous les exegètes sont d'accord pour ne pas voir en l'apôtre Jean le rédacteur de l'APocalypse.

Rév. 1:4 - De la part des sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône ...

Rév. 4:5 - Sept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône ...

Rév. 4:6 - Et devant (énôpion) le trône il y a comme une mer pareille à du verre ...

Rév. 4:10 - 24 anciens tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône ...

Rév. 7:9 - Une grande foule ... se tenant debout devant (énôpion) le trône ...

Rév. 7:11 - Tous les anges ... sont tombés sur leur face devant (énôpion) le trône...

Rév. 7:15 - Voilà pourquoi ils sont (la grande foule) devant (énôpion) le trône ...

Rév. 8:3 - Sur l'autel d'or qui était devant (énôpion) le trône.

Rév. 14:3 - Et ils chantent (les 144.000) ... devant (énôpion) le trône ...


Il est curieux de constater que tous se trouvent devant le trône, ou devant Dieu, ou devant le Seigneur de la terre, et il n'y a aucune différence de position entre les 144.000 et la grande foule, ou entre les autres symboles célestes et cette même grande foule.

Pourquoi Jean emploie-t-il invariablement le mot "énôpion", alors qu'il y a d'autres façons en grec pour exprimer le lieu, tel que "devant", "au front de", "en face de" ?

Et si la grande foule est "devant", comment peut-elle être "à l'extérieur" ?

[jonsson]

AGECANONIX, une réponse SVP.

L''impression qui se dégage de la structure du livre de l'Apocalypse est le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui le rend pénultième et fait dévier l'ensemble en spirale.
Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde" qui, pour être conçu à l'envers de celui-ci (transparent, homogène, non plus dualiste ni antagoniste 21, 18 et ss "La muraille de la ville est construite en jaspe, et la ville est d'un or pur, semblable à un pur cristal.") n'en est pas moins "vivant".

Du reste, même aux chapitres 21--22 (c.-à-d. dans le "monde nouveau") il y a encore des "nations" et des "rois" (21,24.26; 22,2).

"La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer, car la gloire de Dieu l'illumine, et l'Agneau est son flambeau.
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur magnificence.
On y apportera ce que les nations ont de plus magnifique et de plus précieux."
Apoc 21 , 23-26

Donc la chronologie et la comprehension de Agecanonix est fausse.

Les nations dont il est question dans Apoc 20, 3 ("fourvoyer les nations jusqu'à l’achèvement des mille années") ne sont pas constituées par les fidèles TdJ et les ressucités qui progresseront vers la perfection pendant les 1000 ans.
Ils semble que "les nations" soient celle dont il est question dans le chapitre 19 (v 15 " une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations") du moins un RESTE qui n'est plus dupes et ne se prosternent plus devant la Bête. (Voir Zac 14, 16 qui developpe un scénario identique)

Je rappele que même dans le soi-disant "nouveau monde" il y a encore des "nations" et des "rois".

[Jérémie]

donc si j'ai bien compris vous ne croyez pas que ce qu'a dit Jésus soit vrai?

ex:que ta volonté se face sur la terre comme au ciel,est-ce vraiment le cas?

que ton royaume vienne,est-il vraiment venu en 70,et sa volonté se fait-elle vraiment sur la terre de nos jours?

2 Pierre 3:7/12 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée.

Pierre, l'apôtre, dit que dans les derniers temps, il y aurait des moqueurs, qui diraient que rien ne change finalement et que les discours sur des temps précédant une fin du monde hypothétique, sont faits pour effrayer les gens.

Cela existait aussi avant le déluge et finalement les moqueurs sont aussi des éléments pour discerner les temps que nous vivons !

Jésus nous prévient en rappelant qu'avant le déluge ou la destruction de Sodome, les gens ne s'inquiétaient pas de la situation désastreuse de leur époque et que les jugements divins s'abattirent soudainement sur eux. Luc 17.22/37


Le monde dans lequel nous vivons ne pense plus qu’aux plaisirs charnels…C’est une époque où les humains ne veulent plus d’interdits…de tabous

2 Timothée 3:1/5 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles…les hommes étant…

Jésus a dit :

"Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos cœurs ne s’appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l’improviste; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.(est-ce vraiment déjà arrivé?,que je sache Jérusalem n'est pas toute la terre)

2 Timothée 3

1 Or sache ceci, que dans les derniers jours il surviendra des temps fâcheux;
2 car les hommes seront égoïstes, avares, vantards, hautains, outrageux, désobéissants à leur parents, ingrats, sans piété,
3 sans affection naturelle, implacables, calomniateurs, incontinents, cruels, n’aimant pas le bien,
4 traîtres, téméraires, enflés d’orgueil, amis des voluptés plutôt qu’amis de Dieu,
5 ayant la forme de la piété, mais en ayant renié la puissance. Or détourne-toi de telles gens.
6 Car d’entre eux sont ceux qui s’introduisent dans les maisons et qui mènent captives des femmelettes chargées de péchés, entraînées par des convoitises diverses,
7 qui apprennent toujours et qui ne peuvent jamais parvenir à la connaissance de la vérité.

N'est-ce pas ce que nous voyons sous yeux,si Jésus a dit toutes ces choses est-ce pour que nous ne l'es écoutions pas ou est-ce pour notre instruction?

si le monde ne doit pas passer et le royaume de Dieu s'instaurer,Jean aurait-il écrit cela:

1Jean 2:17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.


LA VOLONTE DE DIEU, C'EST QUE NOUS CROYIONS AU SEIGNEUR JESUS-CHRIST
"Et c'est ici son commandement : que nous croyions au nom de son fils Jésus-Christ..." (1 Jean 3.23)


"Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de sa promesse, comme quelques-uns le croient ; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance." (2 Pierre 3.9)

si toute les paroles du seigneur sont fausses et ne se réaliseront jamais,alors nous pouvons jeter notre bible,car elle ne serait pas la parole de Dieu,et mangeons,buvons car demain nous allons tous mourir.

celui qui croit à cela n'a aucun espoir en lui,celui qui nie le fils ,nie aussi le père qui l'a envoyé,nier le fils peut aussi s'entendre dans le sens ne pas croire à ce qu'il a dit!Jésus a parlait au nom de son père...Dieu,pas de son propre chef,.

conclusion:ce que Jésus a dit c'est Dieu qui l'a dit,ce que Jésus a fait,c'est Dieu qui l'a fait,celui qui n'écoute pas Jésus,n'écoute pas non plus celui qui l'a envoyé,c'est d'une logique simplicime.

[simplequidam]

jérémie a écrit :

si toute les paroles du seigneur sont fausses et ne se réaliseront jamais,alors nous pouvons jeter notre bible,car elle ne serait pas la parole de Dieu,et mangeons,buvons car demain nous allons tous mourir

même si tu ne bois pas tu meurs.

entre temps je partage cette chanson de Moustaki :

Paroles de la Chanson : La philosophie

C'est une jolie bande de joyeux fêtards
Qui se couchent à l'aurore et se lèvent très tard
Ne pensant qu'à aimer ou jouer de la guitare
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Refrain
Nous avons toute la vie pour nous amuser
Nous avons toute la mort pour nous reposer
Nous avons toute la vie pour nous amuser
Nous avons toute la mort pour nous reposer

Ils ne font rien de plus que fêter chaque instant
Saluer la pleine lune, célébrer le printemps
Si bien qu'pour travailler ils n'ont plus guère le temps
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Refrain

Et je me reconnais en eux assez souvent
Comme eux je gaspille ma vie à tous les vents
Et je me dis qu'ils sont mes frères ou mes enfants
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Refrain

S'ils passent parmi vous, regardez-les bien vivre
Et comme eux soyez fous, et comme eux soyez ivres
Car leur seule folie, c'est vouloir être libres
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Refrain

Ils vieilliront aussi qu'ils restent ce qu'ils sont
Des viveurs d'utopie aux étranges façons
Des amants, des poètes, des faiseurs de chansons
Ils n'ont dans la vie que cette philosophie

Refrain

le paradis c'est simple ,une bonne chanson de joie .

[agecanonix]

Jérémie
Tu as une belle foi et ne te laisse pas dévier de ton espérance: vivre éternellement sur la terre.
Tu touches au but. Et au fur et à mesure que ta connaissance va augmenter, tu vas mesurer le chemin qu'il y a entre la vérité et l'erreur.
Je suis TJ et tu le sais. Actuellement pour une raison que j'ignore, tu ne veux pas faire un bout de chemin avec nous.
C'est ton choix mais je suis persuadé que si Dieu t'attire, tu trouveras la vérité.
Poursuis tes recherches et un jour tu comprendras mieux certaines choses.
Par contre tu as compris aussi que nous vivons les derniers jours, mais as tu aussi compris que Jésus prophétisait sur un esclave fidèle et avisé.
Que tu ne penses pas qu'il soit TJ est évident, et je ne veux pas aujourd'hui te convaincre, mais sache qu'il existe forcement car jamais Jésus n'en aurait parlé dans le cas contraire.
A toi de le trouver, mais sache que ta croyance des derniers jours,du futur paradis sur terre, et des 144000 aux cieux, te rapproche infiniment plus des TJ que des autres confessions.
a bientôt

[Waddle]

conclusion:ce que Jésus a dit c'est Dieu qui l'a dit,ce que Jésus a fait,c'est Dieu qui l'a fait,celui qui n'écoute pas Jésus,n'écoute pas non plus celui qui l'a envoyé,c'est d'une logique simplicime.

Et toi, tu écoutes Jésus quand il dit "Cette génération NE PASSERA POINT avant que tout soit accompli", en parlant de son retour?

Tu l'écoutes quand il dit "Certains d'entre vous ne mourront point avant de voir le fils de l'homme venir dans son règne"?

Tu l'écoutes quand il dit à ses apotres "Vous n'aurez pas fini de faire le tour d'Israel que je serais deja revenu", tu l'écoutes?

[Waddle]

Jérémie
Tu as une belle foi et ne te laisse pas dévier de ton espérance: vivre éternellement sur la terre.
Tu touches au but. Et au fur et à mesure que ta connaissance va augmenter, tu vas mesurer le chemin qu'il y a entre la vérité et l'erreur.
Je suis TJ et tu le sais. Actuellement pour une raison que j'ignore, tu ne veux pas faire un bout de chemin avec nous.
C'est ton choix mais je suis persuadé que si Dieu t'attire, tu trouveras la vérité.
Poursuis tes recherches et un jour tu comprendras mieux certaines choses.
Par contre tu as compris aussi que nous vivons les derniers jours, mais as tu aussi compris que Jésus prophétisait sur un esclave fidèle et avisé.
Que tu ne penses pas qu'il soit TJ est évident, et je ne veux pas aujourd'hui te convaincre, mais sache qu'il existe forcement car jamais Jésus n'en aurait parlé dans le cas contraire.
A toi de le trouver, mais sache que ta croyance des derniers jours,du futur paradis sur terre, et des 144000 aux cieux, te rapproche infiniment plus des TJ que des autres confessions.
a bientôt

Et le gourou qui rentre dans son rôle

Le but n'est pas de rapprocher du Seigneur, mais de faire rentrer dans une confession.

Ho que nous sommes loin de l'enseignement du Christ qui n'était pas la pour "embaucher "des gens mais pour annoncer la bonne nouvelle et enseigner avec simplicité.

[Waddle]

Et à ceux qui ne cessent de clamer "nous vivons les derniers jours", comme on le répète chaque siècle depuis 2000 ans, je reprends cette citation à mon compte, très vieille, mais pleine d'actualité (chacun voit midi à sa porte et croit toujours que son époque est bien pire que les précédentes):

« Nos ancêtres, se sont plaints, nous nous plaignons et nos descendants se plaindront un jour de la décadence des mœurs, de ce que le mal pénètre partout, les hommes s’enfoncent de plus en plus dans le péché et leur condition empire. En réalité cependant la situation ne change pas, mais elle reste et restera la même, à quelques légères variations près, dans un sens ou dans l’autre, comme les eaux portées ou retenues à des limites plus ou moins rapprochées du rivage, par le flux et le reflux, dans le mouvement des marées. Les vices ne sont pas le propre des temps, mais le propre des hommes. Jamais aucun âge n’a été exempt de péché. »

Sénèque, De Beneficiis, I, 10 ; Lettres, 97.[/quote]

[Elihou]

Sénèque, De Beneficiis, I, 10 ; Lettres, 97.

Sénèque nouveau prophète biblique .....

2 Pier 2:5 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir.

Ce monde est encore debout .........

[agecanonix]

Et à ceux qui ne cessent de clamer "nous vivons les derniers jours", comme on le répète chaque siècle depuis 2000 ans, je reprends cette citation à mon compte, très vieille, mais pleine d'actualité (chacun voit midi à sa porte et croit toujours que son époque est bien pire que les précédentes):

« Nos ancêtres, se sont plaints, nous nous plaignons et nos descendants se plaindront un jour de la décadence des mœurs, de ce que le mal pénètre partout, les hommes s’enfoncent de plus en plus dans le péché et leur condition empire. En réalité cependant la situation ne change pas, mais elle reste et restera la même, à quelques légères variations près, dans un sens ou dans l’autre, comme les eaux portées ou retenues à des limites plus ou moins rapprochées du rivage, par le flux et le reflux, dans le mouvement des marées. Les vices ne sont pas le propre des temps, mais le propre des hommes. Jamais aucun âge n’a été exempt de péché. »

Sénèque, De Beneficiis, I, 10 ; Lettres, 97.

[/quote]

Tu voudrais le faire exprès que tu ne ferais pas mieux... C'est presque caricaturale...
Tu viens de réaliser mot pour mot une prophétie biblique. Bravo même si c'est plutôt ennuyeux pour toi.
"Depuis que nos ancêtres se sont endormis dans la mort toute chose reste exactement comme depuis le commencement de la création.." parole attribuées aux moqueurs évoqués par l'apôtre Pierre en II Pierre 3:4, moqueurs qui niaient la possible présence du Christ.
Or il disait d'eux qu'ils allaient selon leur propre désir....
C'est suffisamment dure pour que je ne rajoute rien...

[Jérémie]

Et à ceux qui ne cessent de clamer "nous vivons les derniers jours", comme on le répète chaque siècle depuis 2000 ans, je reprends cette citation à mon compte, très vieille, mais pleine d'actualité (chacun voit midi à sa porte et croit toujours que son époque est bien pire que les précédentes):

« Nos ancêtres, se sont plaints, nous nous plaignons et nos descendants se plaindront un jour de la décadence des mœurs, de ce que le mal pénètre partout, les hommes s’enfoncent de plus en plus dans le péché et leur condition empire. En réalité cependant la situation ne change pas, mais elle reste et restera la même, à quelques légères variations près, dans un sens ou dans l’autre, comme les eaux portées ou retenues à des limites plus ou moins rapprochées du rivage, par le flux et le reflux, dans le mouvement des marées. Les vices ne sont pas le propre des temps, mais le propre des hommes. Jamais aucun âge n’a été exempt de péché. »

Sénèque, De Beneficiis, I, 10 ; Lettres, 97.

[/quote]

si j'ai bien compris Jésus a dit qu'il n'y aura jamais de fin et que la volonté de Dieu ne se fera jamais sur la terre?,donc ce qu'a dit Jésus ne se réalisera jamais alors?

je n'ai pas dit que nous vivons les derniers jours,seul Dieu en connais la date,je dit tout simplement vus comment tourne le monde ,il va droit dans le mur,je ne suis pas sur qu'il se guérisse de lui même ou grâce à la sagesse de l'homme incapable de diriger son pas,ma recherche au départ n'était pas du tout dogmatique,les faits rien que les faits,je n'ai pas épargné les TJS,ma recherche se basait sur les mouvement sectaires ou dit sectaires et les religions dites établit,voilà mon projet au départ.

le problème c'est que je me sent attiré,par je ne sais quoi exactement qui me fait parler et dire la vérité contenu dans la bible,et je me rend compte que les TJS ont raison sur beaucoup de choses écrites dans la bible,c'est tout.

exemple de ma recherche:un seul Dieu le père,mais qui est le père sinon Dieu,Dieu qui est-il au juste,sinon le saint d'israel,qui est le saint d'israel le Dieu des juifs,Yhwh.

qui est le Dieu et père de Jésus lui le juif ?c'est Yhwh,donc cela ne peut être lui même(trinité éliminé),celui-ci nous dit dans la prière modèle:que ton royaume vienne,quel royaume,et où le royaume de Dieu doit-il venir?Jésus répond que ta volonté (donc pas la sienne) soit faite...c'est donc qu'elle ne se fait pas encore?
mais où doit-elle se faire? sur la TERRE comme au CIEL...

ce que je comprend dans tout cela c'est que la volonté de Dieu,se fait au ciel (comme dans le ciel) mais pas sur la terre,en tout cas pas encore.

Jésus était un fils d'israel,un juif,un serviteur de Yhwh il ne l'a jamais caché,il a toujours fait la volonté de celui qui l'a envoyé,pas la sienne.

si tous ont la vocation céleste,alors pourquoi Paul s'adresse aussi à ceux qui ne l'ont pas?

Jésus a dit;il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus,élus à quoi?il a fait une alliance avec ses apôtres pour un royaume,lequel?

pas celui de Dieu qui doit venir sur la terre,non,puisqu'il parle de son royaume à lui,il remercie aussi Dieu de lui avoir donnés ces hommes qui lui appartenait,tous cela doit avoir un sens,si tous devons aller au ciel,quand la volonté de Dieu se fera sur la terre?et pourquoi il créerait une nouvelle terre si personne en doit l'habiter.Cela me parait logique à ma lecture biblique,sinon ses paroles non pas de sens.

voilà un peu près ma recherche qui n'ai pas ou plutôt n'était pas dogmatique au départ,bon,je me sent attiré alors qu'au début cela n'était pas le cas ou le but recherché du tout.

[agecanonix]

Jérémie
Je t'ai lu avec plaisir. Continue ta recherche et tu trouveras.. Bien que tu ne sois plus très loin. Dieu te guide !!!

[Waddle]

si j'ai bien compris Jésus a dit qu'il n'y aura jamais de fin et que la volonté de Dieu ne se fera jamais sur la terre?,donc ce qu'a dit Jésus ne se réalisera jamais alors?

je n'ai pas dit que nous vivons les derniers jours,seul Dieu en connais la date,je dit tout simplement vus comment tourne le monde ,il va droit dans le mur,je ne suis pas sur qu'il se guérisse de lui même ou grâce à la sagesse de l'homme incapable de diriger son pas,ma recherche au départ n'était pas du tout dogmatique,les faits rien que les faits,je n'ai pas épargné les TJS,ma recherche se basait sur les mouvement sectaires ou dit sectaires et les religions dites établit,voilà mon projet au départ.

Jeremie, le fait que le monde aille droit dans le mur, tu le dis avec ta vision d'un gars de ta génération.

Sais tu comment les gens vivaient en 1800?
Sais tu combien de guerres il y avait tous les jours, avec des injustices à tout les niveaux, des injustices, des maladies, etc...?

Or aujourd'hui, tu vois les choses avec ton regard subjectif, en disant que le monde va droit dans le mur.

Crois-tu que le monde est pire aujourd'hui que en 1914?

le problème c'est que je me sent attiré,par je ne sais quoi exactement qui me fait parler et dire la vérité contenu dans la bible,et je me rend compte que les TJS ont raison sur beaucoup de choses écrites dans la bible,c'est tout.

exemple de ma recherche:un seul Dieu le père,mais qui est le père sinon Dieu,Dieu qui est-il au juste,sinon le saint d'israel,qui est le saint d'israel le Dieu des juifs,Yhwh.

qui est le Dieu et père de Jésus lui le juif ?c'est Yhwh,donc cela ne peut être lui même(trinité éliminé),celui-ci nous dit dans la prière modèle:que ton royaume vienne,quel royaume,et où le royaume de Dieu doit-il venir?Jésus répond que ta volonté (donc pas la sienne) soit faite...c'est donc qu'elle ne se fait pas encore?
mais où doit-elle se faire? sur la TERRE comme au CIEL...

ce que je comprend dans tout cela c'est que la volonté de Dieu,se fait au ciel (comme dans le ciel) mais pas sur la terre,en tout cas pas encore.

La tu tombes dans un gros piège ou tu peux toi meme voir les failles de ton raisonnement.
Tu dis que la volonté de Dieu n'est PAS ENCORE faite sur la terre, donc tu fais partie des gens qui pensent que Dieu n'est pas tout puisant alors? Puisqu'il est incapable d'imposer sa volonté sur la terre?

Ce n'est pas parce que Dieu a décidé d'apporter la paix PLUS TARD, que ca signifie que AUJOURD'HUI, sa volonté ne se fait pas.

Si tu as un bébé qui a faim et que tu décides de le nourrir plus tard, cela siginifie t'il que ta volonté ne se fait pas?

Jésus était un fils d'israel,un juif,un serviteur de Yhwh il ne l'a jamais caché,il a toujours fait la volonté de celui qui l'a envoyé,pas la sienne.

si tous ont la vocation céleste,alors pourquoi Paul s'adresse aussi à ceux qui ne l'ont pas?

Jésus a dit;il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus,élus à quoi?il a fait une alliance avec ses apôtres pour un royaume,lequel?

Je n'ai qu'une simple phrase pour toi.

Les TJ disent que Abraham ne sera pas au ciel.

Jésus est pourtant très clair la-dessus:

Mathieu 8.11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Et Paul confirme clairement que Abraham était ETRANGER SUR LA TERRE:

Hébreux 11.13 (Il est ici question d'Abraham et de Sara
C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.

Aussi, je vois que tu commences à tout mélanger. Le fait que Jésus dise qu'il y a peu d'appelés et peu d'élus a t'il un rapport avec le fait d'avoir 2 espérances???

Quand Jésus dit que le chemin qui mène à la vie est étroit, tu ne vois pas que c'est la meme chose?

S'il y avait 2 espérances, pourquoi les apotres n'ont JAMAIS, je dis bien JAMAIS fait mention de ces 2 espérances, en disant qu'il y avait 2 classes de chrétiens?

Vraiment, attention à ta facon de lire la bible avec une vision tronquée.

pas celui de Dieu qui doit venir sur la terre,non,puisqu'il parle de son royaume à lui,il remercie aussi Dieu de lui avoir donnés ces hommes qui lui appartenait,tous cela doit avoir un sens,si tous devons aller au ciel,quand la volonté de Dieu se fera sur la terre?et pourquoi il créerait une nouvelle terre si personne en doit l'habiter.Cela me parait logique à ma lecture biblique,sinon ses paroles non pas de sens.

Jeremie, une "nouvelle terre et DE NOUVEAUX CIEUX" dit la bible. Crois-tu aussi que Dieu va changer le ciel et le renouveller?
Voyons, l'expression "une nouvelle terre" est une expression symbolique qui veut simplement dire que les choses seront renouvellées.

voilà un peu près ma recherche qui n'ai pas ou plutôt n'était pas dogmatique au départ,bon,je me sent attiré alors qu'au début cela n'était pas le cas ou le but recherché du tout.

Bah si tu te sens attiré, tant mieux. Il ne faut juste pas dire ensuite qu'on ne t'avais pas prévenu.

Car avant d'engager sa vie quelque part, il faut mesurer le tout, et non pas la partie visible de l'iceberg.

[jonsson]

Du reste, même aux chapitres 21--22 (c.-à-d. dans le "monde nouveau") il y a encore des "nations" et des "rois" (21,24.26; 22,2).

"La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer, car la gloire de Dieu l'illumine, et l'Agneau est son flambeau.
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur magnificence.
On y apportera ce que les nations ont de plus magnifique et de plus précieux."
Apoc 21 , 23-26

QUI peut m'expliquer pourquoi dans le NOUVEAU MONDE il y aura toujours des ROIS de la TERRE et les NATIONS ???