Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Ce n'est pas si évident : Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur Is 44.6spin a écrit :Rappel : un messie était à l'origine un roi au sens politique, d'un royaume bien de ce monde.
Arké a écrit :
Vous êtes sérieuse lorsque vous pensez que ces gens ne savaient pas que Jésus était leur Messie envoyé par Dieu ?
Votre logique est pour le moins "étrange" !
Bien sûr spin, il est évident que les Juifs ont crucifié Jésus parce qu'ils ont dit de Jésus qu'il ne fut pas Messager de Dieu ou autrement dit un imposteur, et justement Jésus a été crucifié A CAUSE de cela.spin a écrit : Les Juifs qui ont rejeté Jésus l'ont fait parce qu'ils le considéraient comme un imposteur (et ça reste le point de vue judaïque pur et dur). D'après l'Evangile de Jean ils ont demandé à Pilate de rectifier le motif de la condamnation, "prétendu Roi des Juifs" et non plus "Roi des Juifs". Pilate a refusé. Rappel : un messie était à l'origine un roi au sens politique, d'un royaume bien de ce monde.
Histoire de compliquer, les mandéens considèrent que c'est le Baptiste, leur grand homme à eux, indigné de voir que Jésus s'écartait de sa mission, qui a désigné quelqu'un d'autre, lequel a provoqué la juste crucifixion du traitre Jésus. Ce n'est pas si incompatible que ça avec l'Evangile.
Et l'Islam a repris une idée, pas complètement nouvelle, disant que Jésus n'avait pas été crucifié. Ca devait arranger Muhammad qui avait fortement tendance à s'identifier à ses prédécesseurs.
C'est le deuxième Isaïe, pour qui le Messie était Cyrus (il en reste quelque chose à la messe catho traditionnelle, "Kyrie", c'était Cyrus au départ). Pour ce passage, il faudrait savoir quels étaient les termes à l'origine. A moins que ce passage soit un ajout ultérieur comme Isaïe 53.Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas si évident : Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur Is 44.6
Et la marmotte...spin a écrit :"Kyrie", c'était Cyrus au départ
Arké a écrit :"faux-semblant, faux-semblants"
nom masculin
Définitions
Synonymes
Ruse, prétexte mensonger.
Dictionnaire Larousse.
Donc la scène à laquelle les juifs ont assisté (la crucifixion de Jésus), n'était qu'une ruse de Dieu.
En aucun cas il n'est écrit que c'est un sosie !
Si les gens ne savent pas consulter un dictionnaire, ce n'est pas la faute du Coran.
Qui a promulgué le mot sosie à la place de ruse ?
N'est-ce pas ceux-là même qui sont sensés être cultivés dans les saintes écritures ?
En plus, dans d'autres traductions il est écrit "mais cela leur a semblé" et ils ont dit : "celui qui ressemblait".
C'est ce qu'on appelle falisifier les mots, leur sens !
On ne peut crucifier l'Esprit de Vérité qui anime Jésus, mais on peut crucifier un corps.
Ceux qui veulent entretenir des discordes (qui engendrent des meurtres, faut-il le rappeler ?) ceux-là encourent la colère de l'Eternel.
Ceux qui promeuvent la Paix (selon la Vérité révélée) sont les serviteurs de Dieu.
Fraternellement.
Il ne se présente pas comme messager de Dieu dans les Evangiles.prisca a écrit :Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.
Vous êtes juif Prisca ?prisca a écrit :
Définition de "faux semblant" sur CNRTL = FAUX(-)SEMBLANT,(FAUX SEMBLANT, FAUX-SEMBLANT), subst. masc.
Apparence trompeuse. L'optique, pour le XVIIIesiècle, sera l'art du trompe-l'œil et du faux-semblant (Jankél., Je-ne-sais-quoi,1957, p. 12):
... il est facile à l'adversaire japonais de bâtir, par feintes et artifices (...), l'apparence d'un consentement apporté à sa tyrannie par les populations occupées. Mais nous connaissons assez les réalités pour ne pas nous tromper à ces faux-semblants. De Gaulle, Mém. guerre,1959, p. 490. ....
en Islam il est avéré que Juifs ont causé la mort de Jésus en disant de Jésus qu'il fut faux semblant ou accessoirement a déployé chez les Juifs le mécontentement qui les ont poussé à conduire Jésus à la Croix parce qu'ils ont jugé Jésus tel que l'exprime la Bible comme étant un homme se prétendant Roi de Judée et Fils de Dieu ce dont ils portèrent la dénégation par son sacrifice. Par conséquent non pas qu'il y ait quelque ruse, mais de fait avéré les Juifs ont porté sur la Croix Jésus en disant qu'il était faux semblant ou apparence trompeuse. Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.
prisca a écrit :
Les Juifs ont cru à une tromperie, un homme se prétendant Fils de Dieu, pour eux, ils n'ont pas tué un Fils de Dieu, un Messager de Dieu.
Sachant que ce sont les Juifs qui s'expriment, eux voient une chose, Jésus est envoyé par Dieu ou n'est pas envoyé par Dieu ou autrement dit Jésus est messager ou n'est pas messager.spin a écrit :
Il ne se présente pas comme messager de Dieu dans les Evangiles.
Du point de vue Musulman Jésus n'a pas été crucifié, de ce fait ils ne croient pas en la Résurrection de Christ, de ce fait ils sont dans le déni, de ce fait, ils ne connaitront pas le Salut.Arké a écrit :
Cette version a l'avantage de réconcilier les deux Livres alors que votre version incrimine le Coran ou la Bible d'être en erreur !
C'est votre coeur qui choisit ce qui convient le mieux pour l'établissement de la Paix entre les communautés.
Alors Prisca, souhaitez-vous entretenir la discorde ou bien rassembler avec le Christ ?
Nous sommes donc d'accord sur l'essentiel, le salut à notre époque dépendra de notre obéissance au Christ lors de son retour, c'est bien.Prisca a écrit :Du point de vue Musulman Jésus n'a pas été crucifié, de ce fait ils ne croient pas en la Résurrection de Christ, de ce fait ils sont dans le déni, de ce fait, ils ne connaitront pas le Salut.
Du point de vue consistant à dire de ce verset "oui" Jésus a été crucifié, c'est le Messager de Dieu qui ne l'a pas été (crucifié) nous entrons dans la Parole biblique car là est narré un dialogue entre juifs où nous sommes témoins qu'ils hésitent, et se fient à l'avis général au bout du compte, en disant, quoi qu'il en soit Dieu a rappelé Jésus auprès de lui par le verset 4-158.
Par conséquent, il va de soi que le ralliement entre musulmans et chrétiens se fait par cette interprétation là, (la dernière).
Prisca a écrit :Du point de vue Musulman Jésus n'a pas été crucifié, de ce fait ils ne croient pas en la Résurrection de Christ, de ce fait ils sont dans le déni, de ce fait, ils ne connaitront pas le Salut.
Du point de vue consistant à dire de ce verset "oui" Jésus a été crucifié, c'est le Messager de Dieu qui ne l'a pas été (crucifié) nous entrons dans la Parole biblique car là est narré un dialogue entre juifs où nous sommes témoins qu'ils hésitent, et se fient à l'avis général au bout du compte, en disant, quoi qu'il en soit Dieu a rappelé Jésus auprès de lui par le verset 4-158.
Par conséquent, il va de soi que le ralliement entre musulmans et chrétiens se fait par cette interprétation là, (la dernière).
Jésus ne reviendra pas. Et...... pourquoi ne pas obéir tout de suite ? Tu attends mais à quoi sert d'attendre, pour bien faire, il faut le faire de suite.Arké a écrit : Nous sommes donc d'accord sur l'essentiel, le salut à notre époque dépendra de notre obéissance au Christ lors de son retour, c'est bien.
Les mohamédiens ont suivi fidèlement tu dis ? Je crois que tu te trompes lourdement, radicalement, parce qu'aucun "mohamédien" n'a suivi le Coran, personne, et dans tous les domaines......... Ils sont vraiment tels que décrits, des gens terribles et ils ne changent pas, mais peu importe, ils ont fait leurs choix, ils assumeront, lorsqu'ils seront face à Dieu, je n'ose penser au sort qui leur est réservé.
Les mohamadiens ayant fidèlement suivi le Coran jusqu'à l'arrivée du Mahdi ou le retour de Jésus, ont bien eu droit au Salut, cela est expliqué dans le Coran (bon et pieux était suffisant).
Et..... le Mahdi ? Quel Mahdi ? C'est qui celui là ? Et.... Jésus ne revient pas, suffit d'une fois pour donner au monde l'occasion de racheter ses péchés, une chance pas deux, la deuxième fois que Jésus viendra, c'est pour te juger toi, moi, le monde entier.Cependant, durant et après le retour de Jésus (en Esprit sur le Mahdi), le Salut passera par l'obéissance en cet homme (c'est dans les hadiths) et c'est aussi dans la Bible (retour de l'Esprit de Vérité/Fils de l'homme).
Donc Prisca, je vous invite à lire les déclarations d'IDRVDC sur ce forum.
Puis n'hésitez pas à revenir me dire ce que vous pensez de cet homme.
Fraternellement.
Dit elle elle qui vient de me juger digne d'aller me faire greffer des neurones et qui m'a jugé de pauvre type.prisca a écrit :Tout d'abord Etoiles Célestes, abstiens toi de juger, car tu seras jugé sur tes jugements. (Paul)
Jugement!Et à preuve du contraire, tu n'as pas étayé une seul argument
Jugement!pas l'ombre, à part l'insulte, tu ne sais rien faire de plus,
Re jugement!ce n'est pas en citant textuellement un verset pris là ou là que tu arriveras à comprendre quoi que ce soit,
mais peu importe, c'est vrai, tu n'as pas envie de comprendre,
Re re re Jugement!ce qui occupe ton esprit, c'est le déni, peu t'importe le dialogue,
Re re re re Jugement!tu te suffis à toi même
Sauf que tout ça aurait dû s'accomplir du vivant de ceux qui l'entendaient car :Arké a écrit :Je ne te connais pas Prisca, tu n'est donc pas chrétien ? car :
Matthieu 24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
Matthieu 24:44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,