Desertdweller

[Pasteur Patrick]

Salut DD;

Je ne suis pas du tout d'accord avec ta lecture de l'histoire. La sexulité a toujours été contrôlée par toutes les sociétés, et pas seulement par le judéochristianisme. Quelques sociétés tribales ont pu vivre selon des règls (!) différentes pour des raisons que les ethnologues peuvent assez facilement expliquer (comme l'isolement ou les conditions extrêmes d'existence).

Ce qu'aujourd'hui, les licencieux revendiquent, c'est une Nature imaginaire ou à des exceptions ethniques et/ou historiques afin d'en tirer des règles générales et universelles pour notre société actuelle au nom d'une idée très particulière qu'ils se font de la liberté. Cette une liberté où l'un des partenaires ne l'est pas en vérité et où l'autre n'est qu'un consommateur voulant disposer de droits (économiques, commerciaux) sur un être humain devenu sa chose, son produit de consommation immédiat... La prostitution n'est pas un acte libre. De nombreuses ex-prostituées en témoignent suffisamment: leur vie misérable avec de rares moments de clarté. Nous restons toujours dans le sordide.

La nature humaine est ce qu'elle est, certes, mais qu'a-t-on dit en disant cela? Rien. Nada. Tipota. Nothing. Niente. Niets.
L'humanité civilisée n'est pas fataliste et se construit en s'opposant à la Nature ou en maitrisant la nature et ses règles, en les contrôlant.

Que deviendrait une société où chacun vivrait selon ses propres instincts sa sexualité?
La réponse n'est pas très difficile àdeviner: ce serait la loi de la jungle où les mâles dominants prendaient le pouvoir et oùles femmes vivraient dans la peur d'être prise n'importe quand par n'importe qui. car, qu'on y songe bien, le contrôle de la sexualité, c'est en effet protéger in fine les femmes et les enfants.
Pour un "mâle" tout autre mâle, dans ce cas de figure, est un danger, un concurrent.

Leretour àl'idéal gréco-romain? Allons, allons,soyons sérieux, DD. Comme toute société, il y avait aussi ses chancres et ce n'est pas le christianisme qui a inventé les vespasiennes puisque l'argent n'a pas d'odeur. N'idéalise pas les sociétés anciennes! C'est trop facile et tu risques de dire des coses inexactes ou invérifiables.

Salut

[septour]

patrick ne voit que la prostituée "au raz du bitume",celle qui est exploitée par un souteneur ,mais il existe aussi la prostituée de "au vol" qui travaille seule,superbe femme qui monaye ses charmes dans les hotels de luxe et la jeune ETUDIANTE qui pour payer ses études se prostitue l'été et celles la sont légions!!il y a aussi la ménagére de banlieue,desoeuvrée,qui se prtostitue pour pimenter sa vie sexuelle!
tu vas trop vite,patrick dans tes conclusions.

[Invité]

patrick ne voit que la prostituée "au raz du bitume",celle qui est exploitée par un souteneur ,mais il existe aussi la prostituée de "au vol" qui travaille seule,superbe femme qui monaye ses charmes dans les hotels de luxe et la jeune ETUDIANTE qui pour payer ses études se prostitue l'été et celles la sont légions!!il y a aussi la ménagére de banlieue,desoeuvrée,qui se prtostitue pour pimenter sa vie sexuelle!
tu vas trop vite,patrick dans tes conclusions.

Pour une fois je vais etre d'accord avec Sept Tour.
La prostituee de haut vol je la vois regulierement dans les premiere classe des vols internationaux et dans les hotels 5 etoiles. Elle est loin d'etre malheureuse. Mireille Darc l'a interrogee dans "Envoye Special" il y quelques annees. 20 a 50,000 $ pour un WE a Dubai, Singapour ou Vegas.
Regulierement il y a des filles des Phillipines qui vont passer quelques mois a Brunei. Quand elles reviennent elles s'achetent une maison ET un commerce. Elles ont l'embarras du choix pour trouver un mari.
Je pourrais aussi rappeler le film "Belle de jour" avec Catherine Deneuve.
La protituee qui paye ses etudes je l'ai rencontree, j'en ai parle ailleurs.
La prostituee au "raz du bitume" est celle qui est exploitee, c'est celle de la traite des blanches. Cette prostituee existe parce qu'elle vit en marge de la societe et a besoin du system mafieux pour exister.
C'est un peu comme la drogue. Au dire de tous les experts, la meilleure maniere d'eliminer le probleme de la drogue c'est de la legaliser.
A Singapour on est condamne a mort, a Amsterdam on se la procure dans les coffee shops. Qui a raison?
Quand a controler la sexualite, toutes mes excuses Patrick,c'est toi qui veut reecrire l'histoire. J'ai donne assez d'exemples plus haut de liberte sexuelle dans des societes non judeo chretienne. Des exemples je pourrais en donner des tonnes.
Connais tu Margareth Maede, l'ethnologue?
Elle a etudie la societes des peuplades du Pacifique Sud. Grace a un climat paradisiaque et une abondance de nouriture, ces peuplades ne connaissaient pas l'envie ni la propriete, jusqu'a ce que l'homme blanc vienne tout poluer. Les enfants etaient eleve non par la famille mais par la societe et quand une femme etaint enceinte, ils ne se posaient pas de question sur le pere, au contraire ils se rejouissaient de l'arrivee d'un nouveau membre. Voila bien le contraire de "conditions extreme d'existence". Par contre pource qui est de l'isolement,on pourrait se poser la question, Isolement de quoi?
Tu devrais lire "Hawai" de Michener, un bel exemple comment, au nom de grands sentiments, les missionnaires evangelistes americains ont detruit une civilisation. Oui tu a raison l'isolement les a protege du puritanisme judeo Chretien.

Les societes non Judeo chretiennent ont canalise? probablement, reglemente peut etre, controler, non.
L'association sexe - faute est essentielement judeo chretienne.
Je ne veux pas donner raison aux licencieux, mais ca ne change rien au fait que j'ai avances. Les licensieux sont devenus licensieux parce que la societe a essaye de controler un instinct purement humain.
Tu devrais faire un peu de recherches sur la sexualite sacree et notament sur les rites de "Hieros Gamos" qui remontent au confins de l'histoire humaine comme a Sumer.

[Pasteur Patrick]

Je connais... mais c'était il y a trois mille ans. Et Sumer n'est pas vraiment un "bel exemple" de civilisation démocratique et de liberté à suivre.

C'est vrai que les prostituées de luxe ou de classe sont hors de prix... mais elles sont elles aussi concernées par l'éthique de vie.

J'aila faiblesse de croire qu'un délit est un délit... même si pour certains , lorsqu'il s'agit de la classe bourgreoise, mledélit est caché ou socialement plus acceptable. Le fait, rien que le fait, comme disent les scientifiques: une prostituée de bitume ou une "poule de luxe" restent de la prostitution. Y a pas à en démordre.

La belle affaire: "j'en ai rencontrées dans les hotels 5* et dans les avions de classe A ou Business"... et alors ?
Elles restent ce qu'elles sont!
Moins à plaindre que celles des trottoirs de Hambourg ou d'Anvers?
C'est toi qui le dis. Moi, non.

C'est vrai que l'on voit aujourd'hui de plus en plus de femmes qui se vendent pour le plaisir ou l'aventure... et pour pouvoirse payer de beaux mecs, ou leurs propres études ou leur deuxième Bagnole tout confort avec airco et tout le toutim ou encore pour se faire construire une piscine.
Ethiquement il n'y a pas à faire de différence.

Les différences sont sociales, pécuniaires etc. mais certainement pas "morales". Je sais ou devine que ce mot vous fait "gerber",mais peu importe.
Je sais aussi que les premiers à crier "liberté, liberté chérie" sontausi les premiers à crier à l'injustice du sort quand ils se retrouvent cocus. La liberté, c'est surtout, dans ce cas-là, à usage très personnel et surtout si on n'en a pas à souffrir soi-même.

La morale, c'est tout autre chose et avoir en vue l'intérêt du plus grand nombre.

A propos de l'idéal moral de Sumer, les tablettes ont démontré que la liberté n'existait pas à Sumer car les hommes ont été créé uniqument pour le plaisir des dieux et leur profit qui exigeaient une obéissance aveugle. Les Sumriens pensaient que les grands dieux se conduisaient d'une façon vertueuse mais ils n'en croyaient pas moins qu'en établissant la civilisation humaine,ces mêmes dieux y avaient introduit également le mal, le mensonge, la violence et l'oppression... qu'il était inéluctable de commettre.

Il est étrange que dans notre conception moderne actuelle, grâce à la psychiatrie, certains "meurtriers" se disent "obligés" de tuer car c'est leur nature... Les lois sur l'ADN ne peut que leur donner raison. Mais pas la société qui juge cela inacceptable... et fort heureusement pour les autres (donc la société exige bien une culture morale qui se dégage de la simple loi dite de Nature). CQFD

Salut

[DD le licensieux]

Vois tu Patrick, j'ai tendance a croire que la morale est relative et non absolue.
On se definit un code et on accuse tous ceux qui vivent en dehors de ce code d'amoral, licensieux, debauches. La liste est longue.
Ici en Arabie saoudite ils vivent suivant un code extremement puritain. Pour eux les occidentaux sont tous des debauches et leur femmes des prostituees.
Ceux que tu appelle "licensieux" ont leur propre code de vie et si pour des gens comme toi ils sont debauches et amoraux, pour eux tu es puritain.
Diabolioser les autres civilisations parce qu'elle n'avaient (n'ont pas) pas le meme code est un exercise de futilite, a la limite raciste. Rien a part la croyance de certains textes religieux ne peut pretendre qu'un civilisation est superieure a une autre. Notre civilisation dite morale est en train de demolir notre environment. A choisir entre la liberalisation des partouzes et le rechaufement de la planete, il n'y a pas a hesiter longtemps.
Un delit est un delit quand il empiete sur la liberte d'autrui.
Rechaufer la planete empiete sur ma liberte, les boites d'echangisme, pas. J'aimerais entendre les authorites religieuses faire autant de bruit sur la polution qu'ils en font sur l'homosexualite et l'avortement.
La prostituee d'Amsterdam qui se vend librement a droit au respect autant que le Manequin de Lacroix ou Dior qui se balade a moitie a poil dans un defile. (Aux Phillipines ces defiles sont considere comme de la pornographie et sont censure. Autre code de conduite.)
Le Jules qui utilise les services de la prostituee libre contre renumeration ne commet aucun delit. C'est un contrat entre deux personnes libre que personne n'a le droit d'interferer, critiquer, moraliser.
Tu parle du bien general. Sais tu combien de viols, d'incestes pouraient etre evite si l'exutoire etait librement accessible?
Tu parles des maris cocus comme si c'etait une consequence de la degradation de notre societe. Tu parle comme un musulman a cheval sur sa morale puritaine. La Saoudien est probablement l'homme le plus cocu au monde. La femme qu'il delaisse se tappe le chauffeur, le coiffeur, le cuistot des qu'il a le dos tourne.
Tes allusions sur les meurtiers c'est un "cheap shot", un coup en dessous de la ceinture. Le meurtier touche a ma liberte, la prostituee pas.

[Simplement moi]

Vois tu Patrick, j'ai tendance a croire que la morale est relative et non absolue.
On se definit un code et on accuse tous ceux qui vivent en dehors de ce code d'amoral, licensieux, debauches. La liste est longue.
Ici en Arabie saoudite ils vivent suivant un code extremement puritain. Pour eux les occidentaux sont tous des debauches et leur femmes des prostituees.
Ceux que tu appelle "licensieux" ont leur propre code de vie et si pour des gens comme toi ils sont debauches et amoraux, pour eux tu es puritain.
Diabolioser les autres civilisations parce qu'elle n'avaient (n'ont pas) pas le meme code est un exercise de futilite, a la limite raciste. Rien a part la croyance de certains textes religieux ne peut pretendre qu'un civilisation est superieure a une autre. Notre civilisation dite morale est en train de demolir notre environment. A choisir entre la liberalisation des partouzes et le rechaufement de la planete, il n'y a pas a hesiter longtemps.
Un delit est un delit quand il empiete sur la liberte d'autrui.
Rechaufer la planete empiete sur ma liberte, les boites d'echangisme, pas. J'aimerais entendre les authorites religieuses faire autant de bruit sur la polution qu'ils en font sur l'homosexualite et l'avortement.
La prostituee d'Amsterdam qui se vend librement a droit au respect autant que le Manequin de Lacroix ou Dior qui se balade a moitie a poil dans un defile. (Aux Phillipines ces defiles sont considere comme de la pornographie et sont censure. Autre code de conduite.)
Le Jules qui utilise les services de la prostituee libre contre renumeration ne commet aucun delit. C'est un contrat entre deux personnes libre que personne n'a le droit d'interferer, critiquer, moraliser.
Tu parle du bien general. Sais tu combien de viols, d'incestes pouraient etre evite si l'exutoire etait librement accessible?
Tu parles des maris cocus comme si c'etait une consequence de la degradation de notre societe. Tu parle comme un musulman a cheval sur sa morale puritaine. La Saoudien est probablement l'homme le plus cocu au monde. La femme qu'il delaisse se tappe le chauffeur, le coiffeur, le cuistot des qu'il a le dos tourne.
Tes allusions sur les meurtiers c'est un "cheap shot", un coup en dessous de la ceinture. Le meurtier touche a ma liberte, la prostituee pas.

Tu dis quelques verités auxquelles on ne peut que souscrire !

[Josué]

DD le licensieux à écrit :

Sais tu combien de viols, d'incestes pouraient etre evite si l'exutoire etait librement accessible?

N'importe quoi ! Pauvre DD les voyages t'ont cramé la tête !

A choisir entre la liberalisation des partouzes et le rechaufement de la planete, il n'y a pas a hesiter

Qui te demande de choisir entre ces choses ?

Au lieu de t'inquiéter de ce que font les civilisations avec le sexe, tu devrais plutôt chercher à savoir ce que Dieu en penses, c'est çà qui compte !

Telle voie paraît droite à un homme, Mais son issue, c’est la voie de la mort.
Proverbes 16:25

[Pasteur Patrick]

Eh bien, DD, je suis pleinement d'accord avec toi pour dire que lamorale est relative. En effet, toute société a sapropre morale et la morale est bien insérée dans une constextre sociétal particulier et le reflet de son époque. Je crois donc qu'en cette matière il y a bien "avolution" et changement.

Seulement, la Morale a ausi des règles intangibles et éternelles.
Le respect de l'autre est un principe qui a été très particulièrement mis en exergue par le christinisme avec "l'amour du prochain".
Comme chrétien, cette morale-là ne concerne que le chrétien et pas du tout le "païen, l'idolâtre, lmemusulman, le bouddhiste, l'athée etc."
C'est une morale individuelle et pertsonnelle à laquelle l'individu choisi de régler sa vie par l'amour qu'il a pour Dieu. Cet un acte réfléchi, pensé, mais libre, celui de l'enfant de Dieu qui obéit par amour pour Dieu. "Ses commandements sont justes et bons", dit la Bible. Mais ils ne le sont que pour celui qui "joue avec". Pas pour les autres.
Pas de confusion à avoir à ce niveau-là et tu sais très bien que je n'oblige personne à souscrire à cette morale. Nous en avons déjà discuté.

La société a sa morale, càd ses règles acceptables et inacceptables et celle-ci est bein évidement "teintée de chroistiansime",mais pas plus. car aucun chrétien digne de ce nom, ne reconnait ses propres valeurs évangéliques dans les Codes civil et pénal lequels règlent nos conduites aujourd'hui. Tout au plus peut-on voir apparaitre quelque lointaines références et influences, mais pas plus.

Cette morale est contestable car elle est "le fait de la société". On peut donc en changer et évoluer... Ce qui du reste est visible: à l'âge que j'ai, que de changements ai-je vu ! Sur nos plages,j'ai vu appraitre les premiers bikinis, les premiers cheveux longs, les premiers couples homos etc. etc. Que de chemins parcourus en Occident depuis les années '60.
Personne ne peut le contester. Est-ce un bien ou un mal ? Le problème est pourmoimal posé. Car le bien et le mal se posent toujours, indépendamment de la morale qui domine et des comportements acceptés ou condamnés.
Tuer restera "moralement" un acte idéalement condamnable, mais la "morale" en place, par le recours à des systèmes juridiques complexes, peut mettre tellement d'exceptions à la règle générale et légaliser le meurtre en l'appelant d'un autre nom que le simple citoyen est bien souvent réduit à adopter une morale individuelle faite d'à peu près.
Le pouvoir de nomination est "bibliquement" une prérogative humaine (Dieu appelle l'Homme et c'est l'Homme qui donne un nom aux êtres et aux choses qui l'environnent).

Je pense que tu confonds le code avec les règles de vie privée. Bien sûr que les mafieuxont leurs propres règles... mais la société doit tout faire pour les empêcher d'agir ! Laquestion est hautement philosophique, DD. Est-ce à l'individu ou à l'Etat de décider de la Morale ?
Dans notre système occidentale, nous vivons une époque exceptionnelle où ces choses sont mêlées: chaque individu peut s'épanouir et en même temps il doit s'astreindre à accepter des règles imposées qu'il a de plus en plus de difficultés à accepter à cause de sa liberté individuelle.

Je pense qu'il faut trouver un équilibre à ce niveau-là.


Que les Arabes pensent que tous les Occidentaux sont licencieux m'importent peu car c'est un a priori ridicule, tout aussi ridicule que les a priori que les Occidentaux ont à l'encontre des Arabes (tu dis par exemple: que tous les Arabes Saoudiens sont cocus.) Je connais quelques Arabes et ils ont une vie droite et honnête. ILs sont musulmans et vivent leur foi dignement ou ouvertement.
Les clichés que nous avons les uns sur les autgres ne devfraient plus avoir lieu sur ce forum, à mon avis. Ces stéréotypes sont éculés et personne de sensé ne peut y acorder le moindre crédit.

Concernant les autorités religieuses. Tu aimerais tant qu'ils disent des choses sur l'environnement.
Mais ils le disent et je vois bienque tu parles d'un monde que tu ne connais pas.
Ignores-tu également le pouvoir des média et combien il est difficile de faire connaitre son opinion si cela ne touche pas les média eux-mêmes?
Quand un prêtreest pédophile la Presse fait ses choiux gras... et ignore superbement les 99% des autres qui sont engagés honnêtement dans un travail d'aide aux personnes. Cela n'intéresse pas les journalistes larubriques des trains qui arrivent à l'heure !
Mais lis les chroniques reliqieuses et apprends que l'environnement intéresse les Eglises et des penseurs chrétiens écrivent dessus depuis bien longtemps. Des déclarations aussi. Des intentions.
Passeulement sur l'"homosexualité. car ici, tu es tombé dans le piège des journaleux et de la Presse à sensation qui ne parle que de ce qui l'intéresse elle afin de "vendre un produit de consommation": journal, audience...
Ne parle-t-on pas trop souvent d'AUDIMAT PLUSTÖT QUE DE QUALITE DES EMISSIONS?
La logique économique une fois de plus.
Tu es injuste en disant que le bruit qui est fait, l'est par les autorités religieuses. C'est rarement le cas. Et quasi toujours le fait des médias eux-mêmes.

Pendant des années, en attendant le fameux procès Dutroux en Belgique, les journalistes, quand ils n'avaient rein àdire, parlaient de l'Affaire Dutroux... Ils entretenaient un délire collectif où les fantasmes dominaient la raison. Mais les exemples abondent au quotidien.

Salue ta femme. Ciao

[DD dans la Kwette]

Patrick,
Le jules qui a une relation sexuelle avec une prostituee libre n'entrevient pas a sa liberte.
Le couple d'ado qui "roule dans kwette" ne manque de respect a personne.
Et je ne parlais pas des mafieux quand je parlais des echangistes. Je parlais de couple qui librement s'echangeaient. Encore une fois pas de contravention a la liberte de l'autre.
Aussi longtemps que la liberte individuelle n'est pas en jeu, la morale, quelle qu'elle soit, n'a pas a intervenir.

Je suis etonne de ce que tu dis sur la relation entre les autorites religieuses et l'environnement ou alors les Evengelistes americains sont plutot muet a ce sujet. Ne pas signer le protocole de Kyoto parce que la croissance economique est plus important me semble de loin plus important que les recherches sur l'embryon, le controle de l'avortement et la virginite des Ados.
Continuons comme ca et dans pas longtemps le probleme se resoudra tout seul, on sera tous morts.
A force de myopie sur des faux problemes on ignore les vrais problemes.
C'est a Billy Graham et a tous ceux qui l'ont aide a gagner les elections, d'aller tapper du poing sur le bureau de Bush.
Mais non, le mariage homo est bien plus important que la fonte des glaces.
Et pour l'audimat des medias? Quid de l'audimat des temples, des eglises, des synagogues, des mosquees?
Dans pas longtemps ce sera "I found Djeeeeeeesus, kheu, kheu, kheu ou glou, glou, glou".


Bonjour a tes femmes.

PS. Je ne suis pas sur de l'ortographe exacte de "kwette", mais tout le monde aura compris.

[nuage]

...ça dépend...couette ou Koweit?

[Pasteur Patrick]

On dit couette, bien sûr,mais beau jeu de mots avec Koweït! Joli.


Bien , sje suis bien d'accord avec ce que tu écrits, DD. Bien que dans le détails des nuances devraient être apportées come toujours. Notamment avec le fait que les ados sont certes de plus en pluslibres et "vivent assez mal cette liberté", d'où cette nouvelle génénration de jeunes qui restent à la maison jusqu'à plus de 30 ans. Nous avons de plus en plus de jeunes trentenaires qui ne savent plus prendre leurs responsabilités. La sexualité y est vue comme un jeu, comme un plaisir, mais les notions de famille,de responsabilité... bye bye. Biendes "jeunes femmes" souffrent d'avoir des "hommes-enfants".

La morale individuelle: bien sûr. Des adultes consentants font ce qu'ils veulent. Le problme ne les touche pas ici.

Ce qui a de bien avec toi, DD, c'est qu'on peut parler de tout sans être d'accord pour autant ni sans se disputer.

Salut
PS. ma femme va bien et mes filles sont en examen. Dur dur... Je suis entouré d'infirmières ... Ciao


Je reviens sur les jeunes et la liberté sexuelle. Une petite nuance que j'apporte concernant cette liberté. De plus en plus de jeunes sont touchés par les maladies sexuellement transmissibles (MST) et le pic de ces maladies atteint des chiffres alarmants. Dois-je rappeler qu'aujourd'hui les premières victimes de ces maladies sont les jeunes ! Sans compter le SIDA qui fait des ravages surtout dans cette population qui se croit libre et inaccessible aux maladies. ILs se croient au-dessus de tout cela. Quel gâchis.


Billy Graham fait partie du monde "baptiste" càd des Evangéliques dits fondamentalistes.
Plus vraiment ma tasse de thé. Encore que B.Graham soit un modéré par rapport à d'autres. Sa doctrine est simpliste mais "souvent juste" et essentiellement biblique. Donc pas grand chose à en redire. Mais j'avoue que je n'en suis pas spécialiste ni lecteur convaincu de ses écrits. je sais qu'il a l'oreille des présidents des Etats-Unis, mais il vieillit de toute façon. Son fils tient un langage beaucoup plus dur, je crois.

[septour]

d'apres patrick,la morale chretienne serait la meilleure parcequ'elle met de l'avant l'amour ou le respect du prochain!!
je regrette,mais cette façon de voir l'autre EXISTE CHEZ TOUS LES ÉTRES HUMAINS;si tu ne veux pas recevoir une claque sur la gueule ,n'en donnes pas,voila la leçon qu'apprend,TRES VITE, tout étre humain qui prend sa place dans une quelconque société!
autrement dit ne fait pas a autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse ou encore respectes l'autre si tu veux etre respecté !!
le respect est le premier pas dans l'amour du prochain,cet amour viendra avec le recul que donne le temps et l'experience de la vie.

[Josué]

d'apres patrick,la morale chretienne serait la meilleure parcequ'elle met de l'avant l'amour ou le respect du prochain!!
je regrette,mais cette façon de voir l'autre EXISTE CHEZ TOUS LES ÉTRES HUMAINS;si tu ne veux pas recevoir une claque sur la gueule ,n'en donnes pas,voila la leçon qu'apprend,TRES VITE, tout étre humain qui prend sa place dans une quelconque société!
autrement dit ne fait pas a autrui ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse ou encore respectes l'autre si tu veux etre respecté !!
le respect est le premier pas dans l'amour du prochain,cet amour viendra avec le recul que donne le temps et l'experience de la vie.

Oui, c'est bien ce que Jésus à dit :

Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. Luc 6:31-33

La morale chrétienne est en effet bien meilleure, mais pour bien autre chose de bien plus merveilleux !

Heureux ceux qui entendent !

[Mickael_Keul]

salut DD - l'horrible est de retour - réinscris toi

[septour]

et j'appelerais ça ,la morale naturelle ,nul besoin d'étre chretien pour la connaitre.dieu a inscrit dans la nature les seules régles de morales INVARIABLES.
suivez la VIE,suivez la nature,suivez vos instincts et comme ceux que nous appelons "sauvages",vous aurez le sourire aux lévres parcequ'en accord avec tout ce qui est.