a écrit :MonstreLePuissant
Tu oublies toujours une chose mon petit dan26. Tous les documents du 1er siècle et d'avant ne nous sont pas parvenus. Laisse moi te rappeler aussi, qu'un nombre incalculable de textes conservés à la grande bibliothèque d'Alexandrie sont partis en fumée. Dans la Bible, on parle de 11 livres dont on n'a jamais retrouvé la trace nulle part.
Par contre quand tu dis cela : Tu crois qu'à l'époque, on pouvait conserver des textes originaux sur papyrus ? Je confirme les découverte de Qumran prouvent mes propos , il est fort possible d'avoir des documents de l'époque .
a écrit :Le seul fait que l'on ne retrouve pas de preuves contemporaines n'est pas la preuve de l’inexistence de Jésus. Les documents ont très bien pu disparaître ou être détruits.
Porte de sortie habituelle pour les documents , comme pour les preuves autres . toutes les preuves ont du disparaitre n'est ce pas !!!Cela enleve une épine du pied
a écrit :Une thèse n'est qu'une thèse. Rien de plus ! Ce n'est certainement pas une preuve.
Mais defendues depuis quelques siècle par de nombreux spécialiste , je t'ai déjà fait plusieurs leins avec la thèse mythique , je doute fort que tu l'ais consultée .
a écrit :- Repentez-vous car le royaume de Dieu c'est approché.
Et oui il va arriver avant qu'une génération n'arrive .................et 79 générations après on attend toujours !!!!Et malgrès Mat 16-28, et Mar 9-1
a écrit :- Aimez vous les uns les autres.
Et oui comme dans luc 12-49 et 12-51 sans compter Mat 10-34
a écrit :- Pardonner à son prochain.
A bon !! que fait il aux marchands du temple , que dit il aux pharisiens, pourquoi demande t'il de s'armer , que dit il des pauvres etc etc . je confirme des messages qu'il contredit lui même !!!
a écrit :C'est ça la prédication de Jésus. Peux tu me dire à quel moment cela est contredit dans les évangiles ?
Voilà je viens de te le montrer
a écrit :Rassure moi ! C'est ça une biographie pour toi ? As tu déjà lu de vraies biographies ?
qu'avons nous d'autres sur la vie fabuleuse ,phéérique , de ce personnage.Que lis tu dans le prologue de Luc, et dans Jean la conclusion de jean , une recette de cuisine où l'explication d'un texte qui raconte la vie de ce personnage ?
a écrit :Pourquoi serait-il faux ? Mais en quoi ce sont des biographies ? Tu crois que le simple fait de raconter 2 histoires sur une personne, ça en fait une biographie ?
Je te rappelle que c'est la seule source soit disant historique (pour les chrétiens ), que nous avons .Strictement rien d'autre
a écrit :Les évangiles racontent quelques grands moments de l'enseignement de Jésus.
Non désolé de te contredire encore c'est paul qui parle le plus d'enseignement de Christ (pas de Jesus ), seul les evangiles donnent des détails de sa vie, et nous n'avons strictement aucun document de l'époque . Je rappelle que L'ECR a cru longtemps pouvoir enfin des preuves d'évangiles avec la découverte de Qumran !!!Et oui iils y ont cru longtemps . Raison de la parution des traductions très très tardives .
a écrit :C'est l'enseignement qui est mis en avant, et évidemment, il faut placer cet enseignement dans un contexte.
Je viens de te montrer qu'il n'y a strictement aucun enseignement qui sort , qui ne soit pas contredit
a écrit :Mais en dehors de ça, sais tu ce qu'il faisait ? Où il allait ? Qui il fréquentait en dehors des disciples les plus proches ? Où a t-il reçu son enseignement ?
tout le problème est là à part els evangiles écrits tardivement nada , nous n'avons rien
a écrit :Qu'a t-il fait durant sa jeunesse et jusqu'à ce qu'il entreprenne son ministère ? Ne crois tu pas que ce sont des questions que les disciples ont dû lui poser ? Et pourtant, aucun ne s'attarde à donner ces informations ? Pourquoi ? Parce que ce qui est important, c'est l'enseignement.
C'est vraiment n'importe quoi , après Paul qui a imaginé un christ éthéré , il a fallut creer un JC humanisé , raison pour laquelle certains faits materiels , repères géographiques , et historiques ont été rajoutés . Seuls problèmes mêmes ces faits se contredisent .
a écrit : Bien sûr que ça te fait peur, car si Jésus existe, ça signifie que tu t'es trompé, et que tu as quitté ton église « pour rien ». Donc, tu as tout intérêt à te persuader de que c'est un mythe. Mais des preuves, il n'y en a aucune en ce sens.
Je viens de t'en donner de nombreuses et ce n'est pas fini . Mais tu les refuses . Etrange pour un athée.
a écrit :Une thèse n'est qu'une thèse, pas une réalité.
Un réalité doit se justifier ce prouver . Si ta seule preuve est le nombre de croyants à ce jour . Cela veut dire que tu refuses de voir le formidable travail de marketing de l'ECR depuis des siècles , et que pour toi les dieux Hindoux existent puisque des millions de croyants le vénèrent . Pourquoi JC plutôt que ces dieux, eux aussi attirent du monde .
a écrit :Quant à l'histoire, encore une fois, elle est faite pour porter un message.
quel message , je viens de te répondre , tous sont contredit par els evangiles . Sauf bien sûr si tu as besoin d'un message .Je rappelle au passage qu'aimer son prochain n'était pas une nouveauté , on le retrouve dans les Vedas ; et l'AT par exemple
a écrit :Une fable, une allégorie, une parabole, ce sont des histoires faites pour porter un message. L'histoire en elle même n'a pas d'importance. Elle ne sert que de support.
Ok mais je te repose la question : qeul message qui ne se contredit pas , par l'attitude que l'on donne à ce personnage dans ces vieux textes .
a écrit :Donc, si tu crois que l'histoire dans les évangiles doit forcément être vraie, alors c'est que tu n'as rien compris. C'est comme écouter une parabole et croire que c'est vrai
.Donc il y a autant de message, que dans Tintin et Milou, les contes de Perrault , et les fables de la fontaines . Cela confirmerait donc qu'il n'est pas nécessaire qu'il y ait un persona réel . Merci tu avances
a écrit :Et n'importe qui peut comprendre que les traces si il y en a eu, ont peut-être tout simplement disparu. Tu ne feras croire à personne que l'on a retrouvé la totalité de tous les écrits du premier siècle.
Mais ce n'est pas possible qui a dit cela ? Je dis seulement que contrairement à ce que tu dis nous avons des textes de cette époque(pas tous c'est n'importe quoi ) , et que nous n'avons strictement aucune trace (ecrite, scripturaire , archéologique et autres) , directe, indirecte , pour ou contre de ce personnage contemporaine . C'est pourtant simple à comprendre
a écrit :Je n'ai pas prétendu qu'il y avait des preuves contemporaines, mais en fait, ça n'inquiète que toi.
tu as dit qu'il y avait des preuves , sans oser parler de contemporaines . Car tu sais bien que cela pose un sérieux problème
a écrit :C'est précisément ce que l'on appelle, "peu". Et as tu la certitude que l'on a retrouvé tous les textes originaux de tous ces auteurs ? Peux tu le garantir ?
N'importe quoi, encoer une fois ce n'est pas le problème . BR BR
a écrit :Ouhhh ! Avec toi, il faut se méfier. Sérieusement, tu crois que le message est si différent, d'un manuscrit à l'autre ?
Mais ce n'est aps possible dans les synoptiques il est fils de dieu, et dans Jean il est dieu incarné . Pour toi c'est le même message . tu es sérieux
a écrit :Dans l'un, Jésus dit « aimez vous les uns les autres » et dans l'autre « massacrez les tous, jusqu'au dernier ». Je suis curieux de voir ça dis donc ! Allez vas y qu'on rigole !
Je viens de te répondre avec précision . Et je connais déjà ta réponse de croyant , tu va essayer d'interpreter pour venir au secours de textes auquels tu crois tout en etant athée !!!
Un sacré paradoxe encore .
Par contre tu as raison ces textes ont un messages (disons des messages ), pour ceux qui ont besoin de croire , et qui ne cherchent pas plus loin. Bien leur face .
Pour ceux qui lisent ces textes comme n'importe quel mauvais roman, il est simple d'y voir toutes les anomalies et les erreurs .
Par contre je confirme : ce sont de fabuleux révélateur psy , on y retrouve ce que l'on va chercher . Car en interprétant les passages douteux (il y en a ), on fait ressortir ce que l'on a de plus profond enfouie en soi.
mais pour cela il faut y croire fortement .
étrangement on dirait que c'est ton cas . mais bon je peux me tromper .
bien amicalement
