Jesus n'est pas Dieu

[inconnu]

Je ne suis pas un Chrétien au sens habituel du terme et encore moins pieux... mais je peux expliquer ce que je pense avoir compris, selon ces versets:
« Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. » (Jean 1:18, Liturgie)
« Jésus reprend : "Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." » (Jean 20:17, Liturgie)
«Jésus lui répond : " Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi". » (Jean 14:6, Liturgie)

Il y a manifestement 2 Dieux. Dieu le Père, de qui tout provient, et Dieu le Fils, issu du Père et par lequel il faut passer pour accéder au Père.

On pourrait se dire que puisque Dieu le Père est à l’origine de tout, il n’y a que Lui seul qui mérite le titre de Dieu. C’est un point de vue, mais puisque Jean rappelle que Jésus avait une vie pré-humaine en tant que Dieu, et qu’il utilise le mot Dieu pour qualifier Jésus, alors pourquoi ne pourrions nous pas en faire autant ?

D’ailleurs, comment qualifier quelqu’un qui à créé notre univers en interaction avec Dieu le Père, si ce n’est de Dieu ?
Je pense cependant qu’il n’y a ni obligation ni interdiction biblique à qualifier Jésus de Dieu dans la position céleste qui est actuellement la sienne.

1) Dieu le Fils est un terme qui n'existe pas dans la Bible, c'est Fils de Dieu concernant la personne de Jésus qui est cité dans la parole, ça ne veut pas dire la même chose.


2) « Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. » (Jean 1:18, Liturgie)


C'est une fausse traduction, "lui qui est Dieu" est un ajout non-scripturaire, aucune autre traduction ne le rend comme ci haut.



Jean 1:18
Louis Segond Bible
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Martin Bible
Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique qui est au sein du Père, est celui qui nous l'a révélé.

Darby Bible
Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Pere, lui, l'a fait connaitre.


Bible Jean Frédéric Ostervald (1744) (Édition revisée de 1996)
1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.


http://www.lexilogos.com/bible.htm

[Soultan]

Jesus est en principe un personnage à la fin des temps

Le père n'est pas dieu, ne lis tu pas sourate el Ikhlas?

le père est un terme utilisé pour parler d'un patriarche? adam est père, Ibrahim est père, n'est ce pas

Et qui est le père depuis l'avenement de l'islam? Mohammed pbsl est le nouveau repère pour le monothéisme, le père celeste, le christ cosmique est Mohammed pbsl

jesus en principe est avec mahdi à la fin des temps, mais ALLAH (lam yalid) par son messager (le père)
ont décidé que jesus naisse de marie et vit avec banou israel un moment et puis monte au ciel = à la fin des temps et les musulmans savent que jesus descendera du ciel pour aller avec mahdi son père spirituel

donc quand il s'agit de:
le père = Mohammed
et mon père = Mahdi
ce sont les explications les plus modernes et justes
voir aussi les évangiles mis sous la table, ça converge vers ce sens

dans l'évangile de philippe:
Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].

Il y'a donc le père et il y'a mon père, c'est pas pareil

[Etoiles Célestes]

Qui est le père de Jésus si Jésus est Dieu ???

Dieu a pris forme humaine en son fils, le fils peut être comparé au bras de Dieu.
Comme le prophète Esaïe l'enseigne.

Esaïe 53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée;
Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
il n'est pas incompatible qu'il retourne au Père.

Jésus est aussi assis à la droite de Dieu.
Donc c'est son bras, ou une personne à part entière; il est clair que cela est métaphorique
et que Jésus est une partie intégrante de Dieu, tout comme mon bras fait partie intégrante de ma personne
mais en même temps n'est pas ma personne. C'est un mystère.
Et c'est pour cela que Jésus ne connais pas l'heure, car c'est le "bras" de Dieu, or le
bras ne sait pas ce que commande la tête avant que celle ci ne lui en ai donné l'ordre.

Votre raisonnement est trop terre à terre... "Jésus ne peut pas être Dieu car qui serait
ce Dieu vers qui il monte?" Je pense que c'est un peu plus compliqué que cela...

Pourquoi rendez-vous un culte par la prière à celui qui ne l'a pas demandé ???

Jean 14:13
Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai afin que la gloire du Père soit révélée dans le Fils.


Donc tu crois que Jésus est un homme au même titre que toi et moi?
Crois tu qu'il soit mort pour les péchés de l'humanité?

Réponds à ces deux questions s'il te plaît; c'est important.

Paix!

[Ilyass93]

Tu te contredit la ! Est ce que tu ton bras et toi ? Est ce que tu es ton bras ?

Tu dit oui et non a la foi...

[Etoiles Célestes]

Tu te contredit la ! Est ce que tu ton bras et toi ? Est ce que tu es ton bras ?

Tu dit oui et non a la foi...

Par ce que c'est une vérité spirituel, et non matériel.
Mon bras c'est moi, mais est ce que mon bras sait ce que je vais lui commander? Non!
Donc on peut aussi dire que mon bras n'est pas moi.

Je comprends pourquoi tu fait celui qui ne comprends pas... c'est tellement évident.

[BenFis]

1) Dieu le Fils est un terme qui n'existe pas dans la Bible, c'est Fils de Dieu concernant la personne de Jésus qui est cité dans la parole, ça ne veut pas dire la même chose.


2) « Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître. » (Jean 1:18, Liturgie)


C'est une fausse traduction, "lui qui est Dieu" est un ajout non-scripturaire, aucune autre traduction ne le rend comme ci haut.



Jean 1:18
Louis Segond Bible
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Martin Bible
Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique qui est au sein du Père, est celui qui nous l'a révélé.

Darby Bible
Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Pere, lui, l'a fait connaitre.


Bible Jean Frédéric Ostervald (1744) (Édition revisée de 1996)
1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.


http://www.lexilogos.com/bible.htm

"Dieu le Fils" ne veut évidemment pas dire la même chose que le "Fils de Dieu". Mais c'est bien de «Dieu le fils » dont il est question dans le verset en question.
Les traductions que tu mentionnes omettent de traduire le mot grec Theos pour des raison qui leur appartiennent. Ce qui n’est pas le cas de la grande majorité des versions bibliques à notre disposition : http://djep.hd.free.fr/lareferencebibli ... =1&Vers=18

[medico]

Oui mais Dieu le fils et une expression qui n'est pas biblique et Arlette a bien raison de le dire.

[BenFis]

Oui mais Dieu le fils et une expression qui n'est pas biblique et Arlette a bien raison de le dire.

Je ne dis pas que "Dieu le Fils" est une expression Biblique. C'est une façon de synthétiser les traductions qui laissent entendre que :
Dieu le Fils unique (Jean 1:18, Segond 21)
le Dieu Fils unique (Jean 1:18, NBS)
Dieu-Fils-Unique (Jean 1:18, Peuples)
Dieu, le Fils unique (Jean 1:18, Semeur)
le Fils unique, qui est Dieu (Jean 1:18, Parole de Vie)
le dieu unique-engendré (Jean 1:18, Monde Nouveau)
...

Si tu avais pris la peine de suivre le lien, je pense que tu aurais compris...

[Ilyass93]

Si je vous écoutes on dirait que ce verset a été modifié ? Falsifié ?

J'aimerai bien avoir le verset d'origine en grec

[medico]

Tout de suite les grands mots.
En fait les musulmans n'ont que ce mot à la bouche (Falsifié).
Question pourquoi vous utilisez un livre falsifié pour appuyer vos doctrines?

[BenFis]

Si je vous écoutes on dirait que ce verset a été modifié ? Falsifié ?

J'aimerai bien avoir le verset d'origine en grec

Il n’y a pas de raison a priori pour que ce verset soit falsifié puisqu’il correspond au contexte :
AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui. (Jean 1:1-3, Liturgie)

Mais à vrai dire, pour Jean 1 :18, on peut constater au moins 3 manières notablement différentes de le traduire :
1) Dieu le Fils unique
2) Le Dieu unique engendré
3) Le Fils unique engendré

En considérant le Codex Sinaïticus on peut constater que c’est le mot 'Dieu' qui est présent dans la phrase:
http://www.codexsinaiticus.org/en/manus ... omSlider=0

La traduction 3) qui ne rend pas le mot 'Dieu' me semble donc fautive.
Mais ce n’est qu’un avis personnel, celui d’un néophyte. Il conviendrait consulter celui d'un spécialiste en grec ancien…

[Soultan]

Tout de suite les grands mots.
En fait les musulmans n'ont que ce mot à la bouche (Falsifié).
Question pourquoi vous utilisez un livre falsifié pour appuyer vos doctrines?

Le sens est falsifié, mais le texte non, beaucoup moins, je parle de l'AT qui est du solide

par contre le NT on lui fait pas beaucoup confiance et est un mélange de l'enseignement de jesus, enseignement des gens et enseignement de satan, le NT est bien plus corrompu que l'AT

Et on utilise le Coran et la Sounna (vraie) pour trancher sur toute question des écritures

[Seleucide]

Tout de suite les grands mots.
En fait les musulmans n'ont que ce mot à la bouche (Falsifié).
Question pourquoi vous utilisez un livre falsifié pour appuyer vos doctrines?

Bonne question !

[Etoiles Célestes]

par contre le NT on lui fait pas beaucoup confiance et est un mélange de l'enseignement de jesus,
enseignement des gens et enseignement de satan, le NT est bien plus corrompu que l'AT

Donc Allah a sciemment laissé Satan rentré chez lui, dans sa Sainte Parole...
Que lui reste il de Saint?

Croire que Dieu le Saint des Saint à sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte parole
c'est croire que Dieu est malsain...
Je ne dis pas cela méchamment, mais vous êtes fou... vous avez perdu la raison...

[Soultan]

Non, jamais, la sainte parole est intacte, il suffit juste de savoir et distinguer le vrai du faux, c'est la récapitulation humaine qui est faux, on ne peut pas faire des choix et dire aaah c'est Dieu qui l'a voulu

ce qui vient de jesus et donc de la part de Dieu
ce qui vient des gens (leurs avis) et ce qui vient de satan

quand il est dit que les apotres ou discilple ont compris quelque chose, c'est eux qui ont compris
ou quand il lui dit c'est toi dieu? ou je ne sait quoi... la réponse de jesus n'est ni oui ni non
mais c'est toi qui le dit = c'est ton avis (donc paroles des gens), corrigez votre situation, paix