Satan = l'Ego

[indian]

" ...Nous sommes arrivés au stade où ceux qui prêchent les dogmes du matérialisme, que ce soit de l'Est ou de l'Ouest, que ce soit du capitalisme ou du socialisme, doivent rendre compte de la direction spirituelle qu'ils ont prétendu exercer. Où est le "nouveau monde" annoncé par les idéologies? Où est la paix internationale dont elles affirment promouvoir les idéaux? Où sont les percées dans de nouveaux domaines de réalisation culturelle produites par l'expansion de telle race, nation, ou classe? Pourquoi la vaste majorité des peuples du monde s'enfonce-t-elle sans cesse plus profondément dans la famine et la misère alors que les arbitres actuels des affaires humaines disposent de richesses énormes que n'auraient pu concevoir ni les pharaons, ni les empereurs romains, ni même les puissances impérialistes du dix-neuvième siècle?... "

Et, plutôt que de déposer des paragraphes à l'aveuglette et sans fondement au niveau contextuel, j'offre cette étude (compilation) qui est malheureusement en anglais. Plusieurs idées me font du sens et nous pouvons retrouver les textes francophones dans divers bouquins bien que détaillés de façon plus succinte. Alors au cas où quelqu'un(e) soit intéressé(e) par un brin d'économie, je le dépose en toute bonne foi, ne serait-ce que pour un aperçu de la table des matières.

http://bahai-library.com/pdf/b/badee_co ... nomics.pdf

Il y a plein d'autres études et nous pouvons en retrouver quelques-unes sur ce lien que je dépose à ton intention, David. Assez large comme éventail, ça va de soi.

http://bahai-library.org/books/rg/rg.biblio08.html - Chapitre 17. Economics

Alors voilà, c'était ma contribution sur l'ego de la foi baha'ie ayant trait à l'économie mondiale. Et attention... nous sommes sur un forum " religion " et c'est dans cette perspective que je me permets d'écrire. Étant personnellement apolitique, il appartient donc aux élu(e)s de faire leurs preuves quant à leur gouvernance sur la scène internationale.

They called it the ''Beast''

Merci, j'ai fait pas mal le tour de religare.org et http://bahai-library.org

Et ma foi, je ne suis pas encore digne d'être baha'ie
je n'ai pas encore cette force... mais j'y travaille chaque jour.

[Oiseau du paradis]

Voici un texte démasquant l'ego :

Brillant. C'est la réponse qui a le mieux répondu à la question initiale, selon mon évaluation du fil. J'ai vraiment apprécié la teneur du texte.

Indian... Qu'il soit spécifié une fois pour toutes que je me fiche carrément que tu détiennes ou non une carte de membre. Là n'est vraiment pas l'important, loin s'en fut ! Enfin dans ma conception personnelle des choses et aussi loin que je puisse me souvenir, une case d'identification sociale et/ou religieuse et/ou politique, etc. ne définit pas l'individu.

Je sais également que tu es très informé des textes, probablement plus que moi. Dans le contexte de ta question, j'ai décidé de réagir aux mots capitalisme et égocentrisme. Exactement comme la bête nageant dans l'eau bénite. T'as pas vu 'eul bénitier toé ! Y'é tout craquelé, prêt à s'effondrer pis 'eul banc du confessionnal itou. Pis, j'm'dmande bin c'qu'eul sermon du curé aura d'l'air, dimanche prochain.

C'pas mêlant 'eul diable est pris dans cabane. Va falloir bâtir une autre pièce de théâtre pour l'arrêter celle-là.

[indian]

Indian... Qu'il soit spécifié une fois pour toutes que je me fiche carrément que tu détiennes ou non une carte de membre. Là n'est vraiment pas l'important, loin s'en fut ! Enfin dans ma conception personnelle des choses et aussi loin que je puisse me souvenir, une case d'identification sociale et/ou religieuse et/ou politique, etc. ne définit pas l'individu.

Je sais également que tu es très informé des textes, probablement plus que moi. Dans le contexte de ta question, j'ai décidé de réagir aux mots capitalisme et égocentrisme. Exactement comme la bête nageant dans l'eau bénite. T'as pas vu 'eul bénitier toé ! Y'é tout craquelé, prêt à s'effondrer pis 'eul banc du confessionnal itou. Pis, j'm'dmande bin c'qu'eul sermon du curé aura d'l'air, dimanche prochain.

C'pas mêlant 'eul diable est pris dans cabane. Va falloir bâtir une autre pièce de théâtre pour l'arrêter celle-là.

Je crois qu'on est fait pour s'entendre.

À quand un bonté?

[Oiseau du paradis]

La théière de Russell

Dans un papier de 1952, le logicien Bertrand Russell (1 872-1 970) proposa l’idée qui suit. Il s’agissait pour le libre penseur d’une critique de la religion, mais on peut également comprendre le texte comme une preuve par l’exemple que l’agnosticisme est parfois moins naturel que le principe de parcimonie.

Si je suggérais qu’entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j’aie pris la précaution de préci­ser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes. Mais si j’affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n’est pas tolérable pour la raison humaine d’en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé.

Quel saveur préfères-tu? Celle-ci n'est qu'un sachet parmi tant d'autres.

[indian]

Quel saveur préfères-tu? Celle-ci n'est qu'un sachet parmi tant d'autres.

La saveur? C'est comme les étiquettes je m'en fous un peu...
Tant que ca goute bon...et surtout que les effets (fruits, conséquences ) soient bons, bénéfiques, aidant, permettent de progresser vers notre Perfection...
Quitte à n'atteindre que notre propre excellences, potentiel, bien relatif et personnel... limité....

Je ne connais pas mes limites, mais je sais que j'en ai.
Même que j'y crois.
Comme au sachet de bon thé à saveur de bonté.

ndlr: sty que je peux dire n'importe quoi parfois.

[Oiseau du paradis]

T'es pardonné à l'avance. (fou rire)

sty : infection à la paupière de l'oeil - l'erreur de la ndlr 1000 fois pardonnée donc. Pour moé tu voulais dire hostie. Ne manquent donc plus que la patente ... euh ... t'sé l'assiette euh ... wiwi, la patène. Quant au ciboire, il ne saurait tarder. Faut bien mettre de l'eau dans son vin; sinon ça devient du sang feint. (rire sous cape)

[Hayden]

Voici un texte démasquant l'ego :

Ce que Dieu dit ne peut être contredit par un homme aussi érudit puisse t-il être. Donc, les écrivains peuvent bien écrire ce qu'ils veulent jusqu'à aller à l'encontre de ce que la Parole de Dieu enseigne, cela n'aurait d'autorité que pour ceux qui croit qu'un homme peut en savoir plus que Dieu.

[Navam]

Bonjour Hayden,

Ce que Dieu dit ne peut être contredit par un homme aussi érudit puisse t-il être. Donc, les écrivains peuvent bien écrire ce qu'ils veulent jusqu'à aller à l'encontre de ce que la Parole de Dieu enseigne, cela n'aurait d'autorité que pour ceux qui croit qu'un homme peut en savoir plus que Dieu.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là car ce que tu dis me semble paradoxal.
- Tu dis que Dieu ne peut être contredit par un homme.
- Tu dis que rien de peux aller à l'encontre de la Parole de Dieu.
- L'homme ne peut en savoir plus que Dieu.

D'accord mais as-tu déjà entendu la Parole de Dieu ?
A part celle que tu lis dans des livres qui sont des paroles d'hommes parlant de la Parole de Dieu ?
Don ce n'est pas logique car sur la seule chose que tu te bases ce n'est pas la Parole de Dieu mais celles des hommes.

Enfin je ne sais pas si tu saisis la problématique. Aucun homme ne peut contredire la Parole de Dieu mais ce sont des hommes qui te transmettent cette Parole de Dieu.

Au plaisir !

[Hayden]

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là car ce que tu dis me semble paradoxal.
- Tu dis que Dieu ne peut être contredit par un homme. Exact.
- Tu dis que rien de peux aller à l'encontre de la Parole de Dieu. Ce que j'ai dit est plus exactement ceci, la littérature humaine ne surpasse celle de Dieu que pour ceux qui croit que l'homme est plus savant que Dieu.
- L'homme ne peut en savoir plus que Dieu. Exact.

D'accord mais as-tu déjà entendu la Parole de Dieu ?
A part celle que tu lis dans des livres qui sont des paroles d'hommes parlant de la Parole de Dieu ?

Je tiens à apporter une petite précision en l'absence de laquelle ton raisonnement est faussé. La Bible n'est pas comme n'importe quel livre. La Bible EST la Parole de Dieu, car elle a été écrite pas des hommes divinement inspirés, contrairement aux autres littératures qui ne sont que le fruit de l'imagination humaine.

Maintenant que tu le crois ou pas, c'est ton choix. Tu es libre de croire que la Bible est divinement inspiré ou non.

[Navam]

Je tiens à apporter une petite précision en l'absence de laquelle ton raisonnement est faussé. La Bible n'est pas comme n'importe quel livre. La Bible EST la Parole de Dieu, car elle a été écrite pas des hommes divinement inspirés, contrairement aux autres littératures qui ne sont que le fruit de l'imagination humaine.

Maintenant que tu le crois ou pas, c'est ton choix. Tu es libre de croire que la Bible est divinement inspiré ou non.

Oui voilà c'est une croyance et rien de plus. Elle est divinement inspirée comme le Veda par exemple. Encore plus grand, plus vaste et plus ancien.

Au plaisir !

[Hayden]

Toujours aussi prévisible avec son véda qui apparemment sur ce forum n’intéresse que lui. D'ailleurs, je me demande pourquoi il est si intéressé par ce véda , et pourquoi le cite t-il si souvent ?
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Maintenant pause humour.
Regardons ce que ce passage donne si on remplace Satan par l'égo des hommes.

Voici le passage en question :
Job 1:7
L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

Le verset transformé donne ceci :
Job 1:7
L'Eternel dit à l'égo des hommes : D'où viens-tu ? Et l'égo des hommes répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

[Navam]

Toujours aussi prévisible avec son véda qui apparemment sur ce forum n’intéresse que lui. D'ailleurs, je me demande pourquoi il est si intéressé par ce véda , et pourquoi le cite t-il si souvent ?

Tout comme un croyant qui n'a pas conscience de ses conditionnements qui l'ont amené à croire ...
Pourquoi la Bible et pas un autre bouquin ? Moi je m'intéresse autant au Veda qu'à la Bible contrairement à certain qui sont bien enfermé dans leur petite bulle et qui ne veulent surtout pas y sortir ...

[sil20]

Ce que Dieu dit ne peut être contredit par un homme aussi érudit puisse t-il être. Donc, les écrivains peuvent bien écrire ce qu'ils veulent jusqu'à aller à l'encontre de ce que la Parole de Dieu enseigne, cela n'aurait d'autorité que pour ceux qui croit qu'un homme peut en savoir plus que Dieu.

Bonjour Hayden

Ce que tu citais ici :

... le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre,...

ne peut-il pas se lire ...

... le serpent ancien, appelé le diable et l'ego non-mûr, celui qui séduit toute la terre,...

?

Regarde autour de toi et observe un peu l'humain.

[Hayden]

Tout comme un croyant qui n'a pas conscience de ses conditionnements qui l'ont amené à croire ...

Que dis-tu des croyants précédemment athées ? Quels conditionnements les ont amené à croire ?

Moi je m'intéresse autant au Veda qu'à la Bible

Permet moi d'en douter. Tu es très intéresse par le véda que tu cites énormément. Ce que tu ne fais pas avec la Bible.
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@ Sil20.

Si tu m'avais lu plus haut tu aurais remarqué que j'ai joué au même jeu que toi avec le passage de Job 1: 7. Et qu'est ce qu'on obtient après transformation ? Ben, une phrase juste bonne pour faire de l'humour.
Alors, si tu veux continuer à jouer à ce jeu insensé, libre à toi.

[Navam]

Que dis-tu des croyants précédemment athées ? Quels conditionnements les ont amené à croire ?

Qu'il y a eu un conditionnement amenant à croire, rien de plus !

Permet moi d'en douter. Tu es très intéresse par le véda que tu cites énormément. Ce que tu ne fais pas avec la Bible.

Tu peux en douter cela signifie simplement que tu ne me fais pas confiance et donc je pense que notre conversation est tronquée car si tu penses cela c'est certainement que tu n'es pas honnête alors également. Tu es sur ce forum depuis peu de temps et pour information j'ai déjà cité la Bible. Seulement il y a beaucoup plus de personnes qui cites la Bible que le Veda ... Mais je doute encore une fois que tu puisses comprendre ma démarche. Tu sais mieux que les autres ce qui les intéressent peut-être ? Je ne vais pas rentrer dans ton jeu là, à vouloir se prendre pour un Dieu ...

Pour information un schizophrène entend également des voix dans sa tête ... C'est Dieu et Satan qui lui parle ? ...

Au plaisir !