Desertdweller

[Pasteur Patrick]

J'aimebien aussi tes remarques , Septour, car elles nous permettent bien souvent d'aller u peu loin dans la discussion.
Ici, Septour, tu fais appel à la Nature comme principe moral.

Je comprends bien ce à quoi tu fais allusion, carce n'est pas lapremière fois que tu en appelles à cette "morale naturelle".

Mais,vois-tu,si tu affirmes cela depuis longtemps déjà, avec constance et opiniâtreté, je dois faire aussi remarquer que ta position n'existe que pout toi. Tu es le seul représentant à affirmer cela car la Nature n'a pas de morale. Toute morale est forcément humaine et l'humain a toujours tout tenter pour se dégager des lois de la Nature.
La Nature a ses lois, c'est vrai.. mais ce n'est guère maorlepour autant.
Le chat qui tue la souris pour s'en nourir ne fait pas un acte blamable. C'est "'naturel".
Des lions qui se battent àmort, parfois, pour être chef de clan, quoi de plus naturel.
L'homme enfait-il autant et le voilà en prison ! voire condamné lui-même à la peine capitale.
Le règlement de vie de nos ensembles urbains n'a rien de naturel: traverser à un feu vert ? Rouler à droite ou )à gauche selon les codes de conduite ? Acheter un lotissement pour construire ? Faire un prêtbancaire qui lie pour trente ans le couple? Rouler en voiture ou en train ? Voler en avion ? Manger des "cadavres cuits" ? Ecrire ? Calculer ? Penser ?
Je ne vois rien de très naturel dans tout cela. Ce sont des faits de culture humaine.
Parmi tous les codes de comprtement sociaux, il en est un qui s'inspire de l'Evangile. J'ai la faiblesse decroire qu'il est "meilleur" que les autres mais je me dispense de critiquer lesautres ici. Je suis chrétien et ne m'en cache pas. Je le revendique !

Aimer son prochian comme soi-même!
Aimer son ennemi.Respecter l'autre, le petit, l'orphelin, l'abandonné,le pauvre, le miséreux,le malade, le vieux... Tout cela n'a rien de naturel. Et dire que ces choses se retrouvent dans d'autres sultures, je dis FAUX.
Rome éliminait les enfants qu'elle ne voulait pas garder et les "pères de famille" avaient une autorité "naturelle" (c'est vrai) , c'est-à-dire "droit de vie et de mort sur les siens. Rome la Grande, Rome la Civilisatrice,mais Rome c'est aussi les Jeux atroces et immondes, Rome c'est aussi les orgies et la prostitution sacrée, la débauche, les incestes et j'en passe, avec des exemples de renom: Caligula, Néron etc.

L'Egypte ? Je ne suis pas spécialiste. Mais la consanguinité royale, le prince épousant la princesse sa soeur, ne pouvait donner que des dégénérés.. Car la Loi même de nature interdit ce genre de chose "naturellement" car le petiut quitte son nid vers un ailleurs où il ne risque pas de s'accoupler avec ses ascendants ou sa propre progéniture.
IL y aura toujours cependant des exceptions à ce que je dis. Le débat est donc loin d'être clos.
Et nous avons un revenant qui désire se joindre à nous. SalutMichaël Keule.

Ciao à tous

[septour]

patrick
l'homme est il né dans une cité? non!mais en pleine nature,au milieu de rien et d'autres hommes naissent encore ainsi partout autour du globe. ces hommes vivent pres de la nature et accordent leurs vies avec cette derniere et quand on les visite qu'est ce qui nous surprend tjrs au milieu de leur denuement? leurs sourires inefaçables,la simplicité de leur hospitalité,leur naiveté et bien souvent l'amenagement fouillé de leurs sociétés,la façon etonnamment moderne d'élever des enfants et leurs moeurs libres d'ou la honte est absente!!
notre morale est artificielle,elle est la pour soutenir une société delabrée ,violente,sexuellement deroutée .tout est compliqué chez nous et empreint d'une religiosité depassée et contraignante.
si dieu a jamais écrit un livre intouché ,c'est bien celui de la nature .

[nuage]

Septour, j'aime beaucoup ce que tu écrit là! Cela me ressemble beaucoup
Et tu as raison, lorsque l'on vit proche de la nature, c'est fou ce que l'on peut oublier comme " interdit" ou plutôt, disons qu'ils perdent de leur signification première.

[Simplement moi]

../...
si dieu a jamais écrit un livre intouché ,c'est bien celui de la nature .

C'est très juste ce que tu dis.

Il n'y a que l'homme a lui poser des entraves a la nature et à la détruire.

Ayant cru comme le dit l'écriture que nous sommes 'a l'image de Dieu' on se croit tout permis...

Si l'on avait un peu de respect pour ce Dieu qui nous aurait créés... on ferait bien plus attention a sa création... la notre... et celle qui nous entoure.

[Invité]

A remarquer que pour un "viré" indésirable, DDW fait qd même 16 pages
Maintenant que Keul est revenu, reverons nous des batailles épiques ??

[DD l'indesirable]

Qui m'aime me suive.
L'avantage d'etre un lepreux c'est la liberte de parole. Alors j'ai ouvert un sous forum sur un sujet plus que contreverse.
Pas besoin de chercher tres longtemps, a quelques lignes de ce sujet ci dans la liste.

[Pasteur Patrick]

En France et en Belgique, nous avons une assez belle génération de trentenaire et petit quadragenaire qu'on appelle par ces temps des BOBOs, c'est)-à-dire des Bourgeois Bohèmes qui vivent dans un certain luxe et une aisance exceptionnelle, mais qui, en même temps se paient le luxe "de revivre selon les normes de Dame Nature.
On les voit à Waterloo, à Lasnes, à Rosières St-André dans le Brabant wallon, bref des communes les plus riches de Belgique, et ces mêmes personnes se baladent à vélo (pour faire chic et bien car la voiture ça pollue, Madaaaame.
C'est vrai qu'elles ne doivent pas se lever à 5 h du mat' pour prendre un métro ou un train ou sa bagnole , dans des bouchons interminables , pour aller au turbin et gagner lmisérablement sa vie. C'est vrai que ces BOBOs ont le temps pour "nerien faire", alors on prend son temps pour cuillir des fleurs en plein champ. Je pourrais continuer.
Mais ces braves Bobos sont végétariennes et peuvent s'acheter des produits BIO qui coutent la peau des fesses, bref impayable pour beaucoup.
Le retour à la Nature, ça oui, bien sûr, elles le font, mais elles ont desmaisons de luxe, avec des chauffeurs et des Polonaises qui font leur ménage, un chauffeur- qui peut perdre son temps dans les bouchons , lui! - pour conduire leurs propres enfants à l'école (car elles n'ont pas le temps) , une piscine remplie d'eau potable (un luxe par les temps qui court) pour ses braves petits qui, eux, ont besoin de protéines et mangent de la viande tous les jours pour se fortifier.

Elles vivent dans la Nature, au milieu de la Nature,mais cette Nature est "bien gouvernée par la civilisation": les cliniques privées y sont à dix ùminutes en voiture car on ne sait jamais; l'école privée ou libre où la sélection se fait à hauteur de ce que possède les parents se situe dans les parages, comme par hazard. Si Madame est BoBo, Monsieur est quant à lui tout le contraire: son uniforme, c'est le costume trois pièces cravates avec attaché case, toujours en partance entre deux avions.

Belle Nature que voilà.


A moins que tu ne parles de la Nature "dite sauvage", comme la nature amazonienne où la moyenne d'âge est de 40 - 45 ans, visage complètement édenté, souriant parce que la misère y est trop grande. Les vrais miséreux se cachent.

Oh et puis, c'est pas la peine d'en rajouter. La Nature telle que certains la fantasme existe-t-elle ailleurs que dans l'imaginaire ? Je demande qu'on m'explique.

Salut

[septour]

patrick
c'est tout ce que tu as retenu de ces gens? leurs dents cariées et leurs vies trop bréves?
mais que vaut ta vie de citadin tourmentée,de ta vie entiere passée a travailler sans jamais sourire?que vaudra une santé soutenue par une floppée de pillules apres une vie enfumée dans les embouteillages d'une ville aux nuages trop bas?j'aimerais qu'on m'explique aussi!!
je crois ces gens,ceux des forets amazonniennes,heureux,heureux d'etre en accord avec une nature qui leur donne tout ,mémes des regles de vie, méme une morale ;je les crois plus pres de dieu que nous.

[Ryuujin]

sbien joli la nature, mais c'est encore en la connaissant un minimum ( et pas seulement d'un point de vue de jardinier, ou de promeneur ) qu'on peut l'apprécier - presque - pleinement.

et quand il s'agit "d'écologie", c'est encore l'ignorance pleine de bonne volonté qui nous promet des jolis lendemains.

[septour]

ryuujin oublie que nous sommes nés dans la nature,il y a de ça plusieurs million d'années,que nous avons prosperé et multiplié au point de ne plus vivre que dans des villes immenses et si loin de la nature que l'on en a presque oublié les bienfaits.
si nous sommes ce que nous sommes nous le lui devons en grande parti!

[Ryuujin]

lol, bien sûr.

mais la nature, on la connais pas de façon innée, et avant de prétendre à sa sauvegarde, faut commencer par avoir à son sujet un minimum de connaissance.

c'est à force d'actions non mesurées qu'on la détériore, et ce, que ces actions soient à visée humaniste ou écologiques ( ou autres, mais là, ça tombe sous le sens ).

Donc c'est bien joli le fait d'être né dans la nature - relatif ça - et d'en être dépendant, reste que notre influence sur la nature, on en connait pas grand chose, et qu'elle peut être énorme.

bon, après, ya le confort.
propose à un habitant de la forêt amazonienne d'échanger sa place avec la tienne, tu n'en trouveras sans doute pas beaucoup pour refuser.
Faut pas se leurrer ; la nature n'est pas un paradis, elle est également et sans doute essenciellement hostile.
D'où la technique d'ailleurs ; le confort acquis par la technique est quand même bien plus grand que celui qu'on pouvait avoir en étant cueilleur-chasseur dans une savane ou une forêt équatoriale.

l'alma mater, c'est bien joli, mais très idéaliste.

[nuage]

Oui, ba c'est pas la même nature dont nous parlons!
je vis en france, dans un bled paumé, pas de taxis ou autre aide.
L'hôpital le plus proche est à quarante cinq minutes, sans les embouteillages! Je mange bio parce que je jardine moi même j'élève des animaux pour ma conso personnelle. Je passe les trois quart de mon temps à l'extérieur ( sauf quand j'écrit ici ) histoire d'entretenir le terrain! Le vélo, c'est ce qu'il y a de plus économique et c'est bon pour le coeur! Et j'en profite pour traverser les champs, histoire de gagner un brin de temps! Bon d'accord...j'ai été un tentinet vexée par Patrick et ses bobos de la quarantaine!

[Simplement moi]

Oui, ba c'est pas la même nature dont nous parlons!
je vis en france, dans un bled paumé, pas de taxis ou autre aide.
L'hôpital le plus proche est à quarante cinq minutes, sans les embouteillages! Je mange bio parce que je jardine moi même j'élève des animaux pour ma conso personnelle. Je passe les trois quart de mon temps à l'extérieur ( sauf quand j'écrit ici ) histoire d'entretenir le terrain! Le vélo, c'est ce qu'il y a de plus économique et c'est bon pour le coeur! Et j'en profite pour traverser les champs, histoire de gagner un brin de temps! Bon d'accord...j'ai été un tentinet vexée par Patrick et ses bobos de la quarantaine!

On chante Michel Sardou ?
Il y a une chose que dans ce que tu dis je peux faire: t'accompagner en vélo

[DD le Bobo retraite]

En France et en Belgique, nous avons une assez belle génération de trentenaire et petit quadragenaire qu'on appelle par ces temps des BOBOs, c'est)-à-dire des Bourgeois Bohèmes qui vivent dans un certain luxe et une aisance exceptionnelle, mais qui, en même temps se paient le luxe "de revivre selon les normes de Dame Nature.
On les voit à Waterloo, à Lasnes, à Rosières St-André dans le Brabant wallon, bref des communes les plus riches de Belgique, et ces mêmes personnes se baladent à vélo (pour faire chic et bien car la voiture ça pollue, Madaaaame.
C'est vrai qu'elles ne doivent pas se lever à 5 h du mat' pour prendre un métro ou un train ou sa bagnole , dans des bouchons interminables , pour aller au turbin et gagner lmisérablement sa vie. C'est vrai que ces BOBOs ont le temps pour "nerien faire", alors on prend son temps pour cuillir des fleurs en plein champ. Je pourrais continuer.
Mais ces braves Bobos sont végétariennes et peuvent s'acheter des produits BIO qui coutent la peau des fesses, bref impayable pour beaucoup.
Le retour à la Nature, ça oui, bien sûr, elles le font, mais elles ont desmaisons de luxe, avec des chauffeurs et des Polonaises qui font leur ménage, un chauffeur- qui peut perdre son temps dans les bouchons , lui! - pour conduire leurs propres enfants à l'école (car elles n'ont pas le temps) , une piscine remplie d'eau potable (un luxe par les temps qui court) pour ses braves petits qui, eux, ont besoin de protéines et mangent de la viande tous les jours pour se fortifier.

Elles vivent dans la Nature, au milieu de la Nature,mais cette Nature est "bien gouvernée par la civilisation": les cliniques privées y sont à dix ùminutes en voiture car on ne sait jamais; l'école privée ou libre où la sélection se fait à hauteur de ce que possède les parents se situe dans les parages, comme par hazard. Si Madame est BoBo, Monsieur est quant à lui tout le contraire: son uniforme, c'est le costume trois pièces cravates avec attaché case, toujours en partance entre deux avions.

Belle Nature que voilà.


A moins que tu ne parles de la Nature "dite sauvage", comme la nature amazonienne où la moyenne d'âge est de 40 - 45 ans, visage complètement édenté, souriant parce que la misère y est trop grande. Les vrais miséreux se cachent.

Oh et puis, c'est pas la peine d'en rajouter. La Nature telle que certains la fantasme existe-t-elle ailleurs que dans l'imaginaire ? Je demande qu'on m'explique.

Salut

Patrick tu crois encore a ton age que les allouettes tombent toutes crues dans le bec?
Combien de ces Bobos on turbinne pour en arriver la ou ils sont? et quand je dis turbiner je parle a partir des etudes secondaires.
Un bon a rien qui s'est promene pendant ses etudes a pretendre que les profs sont des Kons, qui a passe quelques annees d'univ a soit jouer aux cartes, soit suivre des cours "cool" pas trop contraignant, ne doit pas s'attendre a gagner au loto quand il est projete sur le marche du travail.
Tu crois sans doutes que tous ces bobos vivent de rentes du travail de papa?
Le gars qui arrive a la quarantaine et se permet de relacher dans sa villa de Roziere, tu crois sans doute qu'il l'a vole? Que c'est papa qui a paye l'hypotheque?
Il y en a un paquet qui viennent des classes defavorisees et qui a la force du poignet sont arrive la ou ils sont. Ils ne doivent plus se lever a 5 heures du mat parce que perndant des annees ils n'ont pas dormi, et ont sacrifies des WE et des vacances a construire la ou ils sont. Ils ont le droit de se lever a 10 heures du mat, passer les vacances de ski a Courchevel et les vacances d'ete a Papeete. Ils sont paye pour.
Tu preche un socialisame de tres bas etage.
Dois je te rappeller la parabole des talents, Mr le Pasteur?

[nuage]

Aucun problème...quand?