Religions du monde :: forum religion

dan26 a écrit : 14 mars19, 21:04 tu refuses donc d'aller plus loin dans les détails et la précision , et préfère te limiter à une forme d'endoctrinement , d'enseignement sectaire, plutot que de réfléchir par toi même .
Donc tu recules, tu veux pas aller plus loin !!!Comme c'est étrange

Déjà, il me faut savoir si tu considères tous ces innombrables témoignages comme des mensonges et des affabulations de personnes dérangées.

Moi je considère que ces témoignages sont des exemples de confusion entre voir et interpréter .
Tout est tronqué , interprété à travers des cultures religieuses .
Si on enlève ces filtres religieux , et qu'on voit sans interpréter , il n'en reste que l'indéfini .

vic a écrit : 15 mars19, 01:24 Moi je considère que ces témoignages sont des exemples de confusion entre voir et interpréter .
Tout est tronqué , interprété à travers des cultures religieuses .
Si on enlève ces filtres religieux , et qu'on voit sans interpréter , il n'en reste que l'indéfini .

Pourtant, les témoignages de la vidéo ne font état d'aucune croyance ou culture religieuse. Je n'y vois pas non plus d'interprétation. Ce sont juste des gens qui racontent leurs expériences.

Donc, est ce que ce sont des menteurs et des affabulateurs ?

Ils racontent ce qu'ils interprètent , pas ce qu'ils voient .
Il y a une différence entre voir et interpréter .

vic a écrit : 15 mars19, 02:06 Ils racontent ce qu'ils interprètent , pas ce qu'ils voient .
Il y a une différence entre voir et interpréter .

Et à ton avis, ils voient quoi et ils interprètent quoi ? Peux tu donner une exemple concret de ce qu'ils voient, et de l'interprétation qu'ils en font. Et ensuite, nous expliquer pourquoi cette interprétation serait fausse.

a écrit :MLP a dit : Et à ton avis, ils voient quoi et ils interprètent quoi ? Peux tu donner une exemple concret de ce qu'ils voient, et de l'interprétation qu'ils en font. Et ensuite, nous expliquer pourquoi cette interprétation serait fausse.

Tout , ils interprétent tout puisqu'un bouddhiste dans ce genre d'expérience verra un bouddha alors qu'un chrétien y verra la vierge marie , un hindous des dieux . Comment se fait il que dans les expériences de mort imminentes 'un bouddhiste ne voit pas le christ et qu'un chrétien ne voit pas des bouddhas , ou des dieux hindous ?

Ca prouve parfaitement que ces expériences sont le fruit de l'imagination de la personne ( comme dans un rêve )et que cet imaginaire se nourrit de l'inconscient et du cortège de croyances culturelles .
IL est donc très difficile de distinguer le vrai du faux dans leur expérience , tellement tout est mélé .
Voilà pourquoi leur expérience est de nature de l'indéfini .

Voilà pourquoi il existe une différence entre voir et interpréter et je ne fais aucunement confiance en l'objectivité des expériencers , qui sont beaucoup trop imprégnés de leur croyances culturelles pour interpréter leur expérience honnêtement .
Quand ils pensent être neutres ils se trompent , ils sont conditionnés à interpréter leur expérience d'une certaine façon malgrè eux .

vic / non vic a écrit :Tout , ils interprétent tout puisqu'un bouddhiste dans ce genre d'expérience verra un bouddha alors qu'un chrétien y verra la vierge marie , un hindous des dieux . Comment se fait il que dans les expériences de mort imminentes 'un bouddhiste ne voit pas le christ et qu'un chrétien ne voit pas des bouddhas , ou des dieux hindous ?

Dans la vidéo que j'ai posté, personne ne prétend avoir vu Jésus, la vierge Marie, ni aucun bouddha ou dieux hindous. Laisse moi te rappeler que dans la plupart des témoignage d'EMI, il n'y a ni Jésus, ni vierge Marie, ni aucun bouddha ou dieux hindous que les gens soient croyants ou pas. Donc, comment tu peux parler d'interprétation ?

Par ailleurs, je t'ai demandé qu'est ce qu'ils voient exactement, et qui ferait selon toi, l'objet d'une interprétation ?

a écrit :Par ailleurs, je t'ai demandé qu'est ce qu'ils voient exactement, et qui ferait selon toi, l'objet d'une interprétation ?

Je te dis qu'ils ne voient pas mais qu'ils interprétent ce qu'ils voient et toi tu me demande ce qu'ils voient .
En réalité , souvent ces gens parlent de voir en dehors du temps et de l'espace , mais cela est du domaine naturel, due à la relativité du temps et de l'espace , il n'y a aucune expérience de visite d'un au delà dans leur expérience .La seule certitude c'est qu'ils ne sont pas mort , et donc qu'ils n'ont jamais vu ce qui se passe après la mort . C'est une interprétation de leur part .
Leur vision sont méles avec un tas de fantasme culturels , comme voir la vierge marie , des anges etc ...

Hors pourquoi un bouddhiste ne voit il pas la vierge marie , pourquoi un chrétien ne voit pas des dieux hindous etc ...?

La réalité c'est que dès qu'il s'agit de choses que l'être humain ne comprend pas , il a tendance à retourner aux croyances et son inconscient lui ressort le cortège de croyances conditionnées qui refont surface et que la personne experiencer NDE va venir associer à son expérience .

MonstreLePuissant a écrit : 14 mars19, 12:03 Ecoutons donc tous ces menteurs et affabulateurs. Des gens à l'imagination débordante :

Comme c'est étrange sortie du corps lors d'une Anesthésie . Merci de voir les produits utilisés lors d"une anesthésie et réanimation à savoir la "Ketamine" et surtout ses effets particuliers
aller pour ta gouverne : https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9ta ... ourt_terme
aller dans la rubrique effet à cours terme , et me dire ce que tu lis avec précisions.
Si tu refuses de le lire je ferai un copié collé sur cette rubrique très très intéressante, pour ceux qui veulent savoir plutôt que de croire simplement .
C'est étrange la façon que tu utilises pour te d’effiler , et eviter d'approfondir un sujet
amicalement

a écrit :Comme c'est étrange sortie du corps lors d'une Anesthésie . Merci de voir les produits utilisés lors de réanimation à savoir la "Ketamine" et surtout ses effets particulier

Un peu comme l'effet de la drogue Hayaweska .
Les drogues provoquent soit des effets hallucinogènes , et donc un cortège de mélange de choses vraies et d'autres d'invraisemblances au point qu'il est difficile de savoir ce qui est vrai ou faux à travers une telle expérience et un tel mélange .
Même si ces drogues permettaient de voir certaines choses dans le temps et l'espace , comme visions , il y a tellement d'effets hallucinogènes qui s'y conjuguent qu'il est bien impossible sur un plan objectif de savoir ce qui est vrai de ce qui est faux dans une telle expérience .En effet ces droguent provoquent beaucoup de remontées de choses de l'inconscient qui fait dérouler des scènes imaginaires mélées à d'autres plus réelles .

vic / non vic a écrit :Je te dis qu'ils ne voient pas mais qu'ils interprétent ce qu'ils voient et toi tu me demande ce qu'ils voient .

Comment font-ils pour interpréter ce qu'ils voient si ils ne voient pas ?

vic / non vic a écrit :En réalité , souvent ces gens parlent de voir en dehors du temps et de l'espace , mais cela est du domaine naturel, due à la relativité du temps et de l'espace , il n'y a aucune expérience de visite d'un au delà dans leur expérience .La seule certitude c'est qu'ils ne sont pas mort , et donc qu'ils n'ont jamais vu ce qui se passe après la mort . C'est une interprétation de leur part .

Mais comment sais tu ce que l'on voit en dehors du temps et de l'espace ? Car je te signale que selon témoignages, les gens se déplacent dans l'espace et voient des choses qui se produisent en même temps. Comment dès lors peux tu affirmer que c'est en dehors du temps et de l'espace, puisque les témoignages démontrent le contraire ?

vic / non vic a écrit :Leur vision sont méles avec un tas de fantasme culturels , comme voir la vierge marie , des anges etc ...
Hors pourquoi un bouddhiste ne voit il pas la vierge marie , pourquoi un chrétien ne voit pas des dieux hindous etc ...?

La réalité c'est que dès qu'il s'agit de chose que l'être humain ne comprend pas , il a tendance à retourner aux croyances et son inconscient lui ressort le cortège de croyances conditionnées qui refont surface et que la personne experiencer va venir associer à son expérience .

Encore une fois, dans l'immense majorité des cas, il n'y a ni vierge, ni anges, ni Jésus, ni bouddha, ni dieux hindous. Donc, comment peux tu affirmer que leurs croyances influent sur l'expérience, quand rien ne permet de connaître leurs croyances de par l'expérience ?

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dan26 a écrit :Comme c'est étrange sortie du corps lors d'une Anesthésie . Merci de voir les produits utilisés lors de réanimation à savoir la "Ketamine" et surtout ses effets particulier

Il y a plusieurs témoignages. Et on parle de gens qui pratiquent le voyage astral. Crois tu chaque fois qu'ils sont sous anesthésie ? Et comment peux tu affirmer que c'est de la Ketamine qui a été utilisée pour l'anesthésie ?

Ma question : est ce que ce sont tous des menteurs et des affabulateurs ?

vic a écrit : 15 mars19, 05:44 Je te dis qu'ils ne voient pas mais qu'ils interprétent ce qu'ils voient et toi tu me demande ce qu'ils voient .
En réalité , souvent ces gens parlent de voir en dehors du temps et de l'espace , mais cela est du domaine naturel, due à la relativité du temps et de l'espace , il n'y a aucune expérience de visite d'un au delà dans leur expérience .La seule certitude c'est qu'ils ne sont pas mort , et donc qu'ils n'ont jamais vu ce qui se passe après la mort . C'est une interprétation de leur part .
Leur vision sont méles avec un tas de fantasme culturels , comme voir la vierge marie , des anges etc ...

Hors pourquoi un bouddhiste ne voit il pas la vierge marie , pourquoi un chrétien ne voit pas des dieux hindous etc ...?

La réalité c'est que dès qu'il s'agit de choses que l'être humain ne comprend pas , il a tendance à retourner aux croyances et son inconscient lui ressort le cortège de croyances conditionnées qui refont surface et que la personne experiencer NDE va venir associer à son expérience .

bravo c'est exactement cela!!De la simple logique, et explication issues des travaux effectués par les sciences cognitives .
Mais bon !!!

amicalement

a écrit :MLP a dit : Comment font-ils pour interpréter ce qu'ils voient si ils ne voient pas ?

j'ai pas dit qu'ils ne voyaient pas , mais qu'ils déformaient ce qu'ils voient en l'interprétant .
Quand on n'interprètent rien , il ne reste que l'indéfini dans une expérience lorsque tu ne conditionnes pas l'expérience et que tu vois sans conditionner celle ci .
C'est ce que les bouddhistes nomment vacuité , et c'est aussi ce qu'on nomme vide dans le Tao .
C'est tout simplement l'inconditionné

vic a écrit : 15 mars19, 06:00 j'ai pas dit qu'ils ne voyait pas , mais qu'ils déformaient ce qu'ils voient en l'interprétant .
Quand on n'interprètent rien , il ne reste que l'indéfini dans une expérience lorsque tu ne conditionnes pas l'expérience et que tu vois sans conditionner celle ci .
C'est ce que les bouddhistes nomment vacuité , et c'est aussi ce qu'on nomme vide dans le Tao .
C'est tout simplement l'inconditionné

Donc, peux tu dire ce qu'ils voient, et quelle est la bonne interprétation ?

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ma question : est ce que ce sont tous des menteurs et des affabulateurs ?

quand tu as rêvés, et raconte tes rêves , es tu un menteur et un affabulateur !!!! Non bien sur tu dis seulement que tu as rêves .Pourquoi dans ce cas précis refuses tu de dire ;que tu as subit une hallucination emise par ton cerveau .

Quand tu rêves que tu étais en train de nager , es tu mouillé en te réveillant ?Es tu surpris de ne pas l'etre ?
C'est exactement pareil mon cher MLP
As tu consulté les effets de la Ketamine au moins ? Si oui que lis tu , si non pourquoi refuses tu de manger du fruit de l'arbre de la connaissance ?

Amicalement