Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 05:37 C'est facile pourtant.

Jésus s'offre à son Père pour que son Père en contrepartie pardonne les humains.

C'est de la manipulation

En tant que croyant, je voyais Dieu comme voulant le bonheur des humains et ayant un plan pour permettre aux humains d'être sauvés malgré le péché d'Adam.
Jésus étant l'habile ouvrière, le fils au coté de son père et faisant tout avec lui pour faire réussir les choses.

D'ailleurs, l'image que nous donne la Bible, c'est le sacrifice consenti par Abraham de sacrifier Isaac, dans cette image, Isaac accepte la situation et la décision de son père.

On est loin de votre vision des choses où Jésus se fait tuer pour amadouer son Père.

estra2 a écrit : ↑24 juil.25, 05:45 En tant que croyant, je voyais Dieu comme voulant le bonheur des humains et ayant un plan pour permettre aux humains d'être sauvés malgré le péché d'Adam.
Jésus étant l'habile ouvrière, le fils au coté de son père et faisant tout avec lui pour faire réussir les choses.

D'ailleurs, l'image que nous donne la Bible, c'est le sacrifice consenti par Abraham de sacrifier Isaac, dans cette image, Isaac accepte la situation et la décision de son père.

On est loin de votre vision des choses où Jésus se fait tuer pour amadouer son Père.

Oui, tous les croyants voient la crucifixion comme un acte d'amour d'une grande dimension mais jamais personne ne pense à l'ETERNEL vraiment.

Jamais personne ne développe étape par étape tout le déroulé et l'intention de l'acte de Crucifixion, car souvent les gens disent "Jésus est mort pour nous" et c'est tout.

Mais si on analyse bien les choses on s'aperçoit que Jésus a le beau rôle dans l'histoire.

Que Jésus montrerait plus de charité que son Père car il a fallu que son Père aille jusqu'à l'extrémité d'une mort horrible de Jésus pour consentir au bout du compte à pardonner les humains.

Mais tout ce qui précède c'est à la portée de tout le monde de le comprendre lorsque les choses sont toutes mises sur la table pour faire le jour, la Lumière sur toutes les étapes qui ont conduit à la Crucifixion.

Moi aussi avant j'étais dans les ténèbres, j'allais à l'église, j'étais catholique mais je n'arrivais pas à m'expliquer le déroulé des choses de A à Z mais aujourd'hui tout est clair, la Crucifixion met sur un piédestal Jésus au détriment du Seigneur qui a accepté de tout faire pour que justement Jésus soit au premier plan afin que les paiens l'adoptent en tant que divinité.

L'ETERNEL a voulu tout ce qu'il s'est passé.

En tant que croyant, je voyais, au contraire, un acte d'amour bien plus grand de la part de l'Eternel qui acceptait, pour les humains, de voir son fils souffrir et mourir.

C'est justement en s'imaginant à la place d'Abraham qu'on comprend cela, qu'on voit tout ce que cela implique pour un père d'accepter le sacrifice de son fils.
De mon point de vue, c'est une chose bien plus terrible de voir son fils souffrir et mourir sans l'empêcher que d'accepter de souffrir et mourir soi même.

Les notions de beau rôle, premier plan etc. sont liées à la chair, à la convoitise, à l'orgueil qui n'ont rien à faire avec Dieu et le Christ pour un chrétien.

estra2 a écrit : ↑24 juil.25, 06:05 En tant que croyant, je voyais, au contraire, un acte d'amour bien plus grand de la part de l'Eternel qui acceptait, pour les humains, de voir son fils souffrir et mourir.

C'est justement en s'imaginant à la place d'Abraham qu'on comprend cela, qu'on voit tout ce que cela implique pour un père d'accepter le sacrifice de son fils.
De mon point de vue, c'est une chose bien plus terrible de voir son fils souffrir et mourir sans l'empêcher que d'accepter de souffrir et mourir soi même.

Ca n'a pas de rapport avec Abraham prêt à immoler son fils juste parce que l'ETERNEL sans lui rien dire d'autre le lui a demandé. L'acte qu'Abraham avait consenti à faire c'est pour montrer à quel point Abraham obéit à l'ETERNEL sans se poser aucune question, même au prix de la vie de son propre fils. La vraie foi c'est la foi d'Abraham qui ne recule devant rien, même si son fils meurt de ses propres mains.

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :

estra2 a écrit :Les notions de beau rôle, premier plan etc. sont liées à la chair, à la convoitise, à l'orgueil qui n'ont rien à faire avec Dieu et le Christ pour un chrétien.

Absolument pas, ces notions découlent d'un raisonnement tout à fait cartésien et ce qui est cartésien n'est pas contre la spiritualité, au contraire.

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 06:11Ca n'a pas de rapport avec Abraham prêt à immoler son fils

Pour tous les chrétiens si, mais pour vous évidemment, ça n'a aucun rapport.

Ce qui est certain c'est que pour un chrétien, qui, lui, croit que ce sacrifice d'Abraham est la figure exacte du sacrifice du Christ, le rôle du Père est terrible.

Romains 8:31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? 32Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?

Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 06:11Absolument pas, ces notions découlent d'un raisonnement tout à fait cartésien et ce qui est cartésien n'est pas contre la spiritualité, au contraire.

Ces notions liées à l'ego sont, par essence, indignes de Dieu.

estra2 a écrit : ↑24 juil.25, 06:20 Pour tous les chrétiens si, mais pour vous évidemment, ça n'a aucun rapport.

Ce qui est certain c'est que pour un chrétien, qui, lui, croit que ce sacrifice d'Abraham est la figure exacte du sacrifice du Christ, le rôle du Père est terrible.

Romains 8:31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? 32Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?

Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Oui c'est le Plan.

Ajouté 34 secondes après :

estra2 a écrit : ↑24 juil.25, 06:20

Ces notions liées à l'ego sont, par essence, indignes de Dieu.

Non, faire marcher sa matière grise au contraire est une réussite chez l'humain vis à vis de l'ETERNEL.

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 06:24Non, faire marcher sa matière grise au contraire est une réussite chez l'humain vis à vis de l'ETERNEL.

Vous prêtez simplement à Dieu vos propres sentiments. C'est de l'anthropomorphisme mais bon, c'est tout à fait logique quand c'est l'humain qui crée son dieu.

estra2 a écrit : ↑24 juil.25, 06:27 Vous prêtez simplement à Dieu vos propres sentiments. C'est de l'anthropomorphisme mais bon, c'est tout à fait logique quand c'est l'humain qui crée son dieu.

Non car c'est le contraire puisque c'est nous qui avons été créés à l'image de D.IEU

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Je voulais rajouter estra 2 que "la spiritualité" telle que les gens l'entendent, c'est de l'affabulation car vois tu, comme l'ETERNEL s'est adressé aux paiens de l'antiquité, l'ETERNEL a fait de son Livre la Bible le prolongement de leurs us et coutumes, mais en réalité, l'ETERNEL est scientifique, donc pas de place aux falbalas du genre "anges démons et tutti quanti" et donc toute la place est réservée à la science, au raisonnement au contraire et non pas à la philosophie de bas étage comme les prêtres la pratiquent

prisca a écrit : ↑23 juil.25, 21:54 à ce moment là, les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé globalement et universellement puisque

On arrête d'inventer merci.

prisca a écrit : ↑23 juil.25, 21:54Mais bien sûr que la Bible fait preuve de polythéisme

On arrête d'inventer merci.

prisca a écrit : ↑23 juil.25, 21:54Lorsque donc Jésus apparaitra en ISRAEL alors que tout le peuple Juif est réfractaire à Jésus, Jésus qui depuis 2000 ans est considéré comme un imposteur, et bien à ce moment là, les Juifs pleureront sur celui qu'ils ont percé globalement et universellement puisque tous solidaires de la sentence de mort contre Jésus l'ayant estimé blasphémateur jusqu'à ce jour, jeudi 24 juillet 2025 et probablement demain, mais on n'en sait rien, puisque Jésus peut venir d'un jour à l'autre, comme l'éclair qui s'abat et dont on ignore la venue.

Il est déjà trop tard pour l'ex-peuple élu.

Hébreux 6
4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 05:52 Moi aussi avant j'étais dans les ténèbres ...

Tu l'es toujours. La preuve c'est que toutes tes prédictions échouent.

Il n'y aura plus d'athées lorsque Jésus est sur terre, et nous pouvons rajouter que c'est logique, et donc les 8 milliards, face à Jésus seront tous sur un même pied d'égalité, et ce sera à ceux qui se seront repentis dans la bonne forme et le fond surtout qui est acceptable, selon leur niveau de connaissance de la Bible bien sûr car un Papou de Nouvelle Guinée n'est pas jugé à mesure égale avec un homme qui suit la messe catholique tous les matins dans une église en Europe puisque le premier ne connait rien et le second est jugé à la mesure de ses connaissances et de la manière dont ils les exploitent ses connaissances.

C'est pour cela qu'aux simples d'esprit il est moins demandé mais aux gens intelligents il est plus demandé car ces derniers savent se servir de leur matière grise pour tirer des conclusions et s'ils tirent des conclusions blasphématrices envers l'ETERNEL c'est l'étang de feu, car le blasphème est le seul péché impardonnable.

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 22:03C'est pour cela qu'aux simples d'esprit il est moins demandé mais aux gens intelligents il est plus demandé car ces derniers savent se servir de leur matière grise pour tirer des conclusions et s'ils tirent des conclusions blasphématrices envers l'ETERNEL c'est l'étang de feu, car le blasphème est le seul péché impardonnable.

Tu te condamnes toi-même en disant ça.

C'est pour cette raison que vous comprenez par exemple maintenant que quiconque sur terre n'est pas écarté du Salut, qu'il eut été Papou de Nouvelle Guinée, Inuit, ou Occidental, ou même Oriental car que l'homme soit de n'importe quel pays, et issu de toutes les religions, Musulmans y compris, il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint.

Bonjour à tous,

prisca a écrit : ↑24 juil.25, 23:20il n'y a qu'un seul repentir qui est accepté, et ce repentir c'est celui qui se porte sur le fait d'avoir blasphémé contre l'Esprit Saint.

A comparer avec :
Matthieu 12:31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Incroyable non ?
Jésus dit que le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné
Prisca dit que le seul repentir accepté est celui qui porte sur le blasphème contre l'Esprit

estra2 a écrit : ↑24 juil.25, 23:45 Bonjour à tous,



A comparer avec :
Matthieu 12:31C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Incroyable non ?
Jésus dit que le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné
Prisca dit que le seul repentir accepté est celui qui porte sur le blasphème contre l'Esprit

Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes n'importe quel blasphème et le blasphème c'est être irrespectueux envers D.IEU il est pardonné aux hommes.

Mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. mais le même blasphème que les hommes lambdas disent, s'il est prononcé par des gens qui ont reçu l'Esprit Saint, et bien il n'est pas pardonné.


Pour résumer :
Les saints s'ils blasphèment ils vont au feu
Les hommes lambdas s'ils blasphèment ils sont pardonnés.