Croire en Dieu ne règle rien

[Arpus]

L'homme n'ai jamais surnommé créateur de l'ordi mais l'inventeur.

Si Karlo c'est logique. L'univers est une création donc il a un commencement, un Créateur est un Créateur, il est le commencement. Un époux a un époux. Un célibataire n'a pas d'époux.

[Karlo]

Bah vous décidez juste arbitrairement d'inventer une entité supérieure que vous placez tout aussi arbitrairement en dehors de toute causalité.

Ca n'a rien de logique, c'est de la pure invention mythologique et religieuse.

[Kar Anetasaur]

Mais c'est prouvé par nos expériences qu'on vous partage, vous fermez simplement les yeux dessus

[Yvon]

Jusqu'à preuve du contraire c'est l'homme qui a créé Dieu

[Inti]

Bah vous décidez juste arbitrairement d'inventer une entité supérieure que vous placez tout aussi arbitrairement en dehors de toute causalité

Bonne critique du monothéisme ...mais

Ca n'a rien de logique, c'est de la pure invention mythologique et religieuse

...mais c est cette logique culturelle qui constitue et incarne notre conscience collective et ordonne nos rapports humains.

[Arpus]

Bah vous décidez juste arbitrairement d'inventer une entité supérieure que vous placez tout aussi arbitrairement en dehors de toute causalité.

Ca n'a rien de logique, c'est de la pure invention mythologique et religieuse.

Alors prenons votre opinion en considération, si nous n'avons aucune preuve que le Créateur est incrée, quel est votre preuve qu'il n'y a pas de Créateur ?

[Yvon]

Alors prenons votre opinion en considération, si nous n'avons aucune preuve que le Créateur est incrée, quel est votre preuve qu'il n'y a pas de Créateur ?

Tout simplement parceque personne ne l'a vue et qu'il ne s'est jamais manifesté et ça ca ne fait aucun doute .

Dieu n'existe pas c'est une pure invention de l'homme .

[Kar Anetasaur]

Mais Yvon je viens de te dire qu'on vous partage nos expériences de la rencontre avec Dieu sur ce forum même; pourquoi nies-tu ??

[Yvon]

Vous avez rencontré Dieu ? C'est n'importe quoi .

[Karlo]

Pourquoi devrions-nous vous croire sur parole ?

Sans aller jusqu'à imaginer que vous êtes un menteur, il existe mille raisons possibles pour lesquelles vous pourriez être convaincu d'avoir "rencontré" votre dieu sans que ce soit le cas.
D'autant que des gens qui témoignent tout à fait sincèrement de choses abracadabrandes, il y en a des millions. Faudrait-il tous les croire ?

Le rasoir d'Occam est un bon allié.

[Arpus]

Tout simplement parceque personne ne l'a vue et qu'il ne s'est jamais manifesté et ça ca ne fait aucun doute .

Dieu n'existe pas c'est une pure invention de l'homme .

Nous ne voyons pas les molécules, ni mars ni pluton, ni les atômes, ni certains insectes microscopiques. Si vous habitez en Europe et que vous n'avez pas Internet et êtes fermés du monde, vous ne verrez jamais un tigre ou un lion. Pour moi ce n'est pas un argument car ceux-ci existent.

Ensuite, le fait qu'il ne se manifeste pas ça dépend comment vous l'entendez. Il y a beaucoup de monde à qui il s'est manifesté, mais leur témoignage vous n'y croyez pas...il peut aussi se manifester à vous mais si vous n'avez pas envie d'y croire, c'est votre croyance.

[Karlo]

Si quelqu'un vous dit en toute sincérité qu'il est Napoléon, vous allez le croire sur parole ?

Les témoignages ne peuvent pas être considérés comme des preuves quand il s'agit d'une chose comme ca.

Là on est plus dans la configuration du yéti ou du monstre du loch ness : plein de gens prétendent l'avoir vu, aucun n'a jamais été capable d'en apporter la preuve. Faut-il les croire sur parole selon vous ?

[indian]

Jusqu'à preuve du contraire c'est l'homme qui a créé Dieu

et qu'est-ce qui a créé l'image de ce que l'homme a créé?

[Ikarus]

L'homme n'ai jamais surnommé créateur de l'ordi mais l'inventeur.

Si Karlo c'est logique. L'univers est une création donc il a un commencement, un Créateur est un Créateur, il est le commencement. Un époux a un époux. Un célibataire n'a pas d'époux.

Je ne parle que du fait que nombre de croyant fait cet comparaison avec l'ordinateur dans le désert. Un coup c'est la même idée, un coup non. Je trouve ça un peu simple a la longue de décider comment sont les choses de façon a ce que ça nous arrange.

Mais c'est prouvé par nos expériences qu'on vous partage, vous fermez simplement les yeux dessus

Une preuve n'est pas contestable. Un témoignage n'est pas une preuve. Un preuve ne prouve qu'une chose très précise, et non pas la déduction qu'on en fait. Par exemple, prouver que le couteau de monsieur X a servit a tuer quelqu'un ne prouve aucunement que X a tuer quelqu'un. Si preuve il y avait, le débat n'existerait pas.

Alors prenons votre opinion en considération, si nous n'avons aucune preuve que le Créateur est incrée, quel est votre preuve qu'il n'y a pas de Créateur ?

Les licorne existe! Vous pouvez prouver le contraire? De base, et c'est simplement de la logique, quand quelque chose ne respect pas la logique observable de ce monde, et que rien ne nous prouve son existence, alors on part du principe que ça n'existe pas. Ainsi, la majorité des gens est d'accord pour dire que les fée n'existe pas, les licorne n'existe pas, les méduse ultraviolette de l'espace n'existe pas ect ect...

Pour Dieu, on parle d'une entité parfaite (jamais observé), omnipotente (jamais observé), en dehors de tout causalité (jamais observé) et encore d'autre caractéristique fantaisiste qui arrange les affaires des croyants. En suivant la logique la plus simple, en s’extrayant de tout endoctrinement, il est logique de dire que son existence est probablement rien de plus qu'un mythe. Mais bon, l'endoctrinement est fort vu qu'il commence depuis le plus jeune age (et on sait a quel point c'est efficace) et vu la source d'espoir que l'idée fournis. Justice, récompense, vie meilleur, la mort n'est plus la fin, ect ect.

[Arpus]

Si quelqu'un vous dit en toute sincérité qu'il est Napoléon, vous allez le croire sur parole ?

Les témoignages ne peuvent pas être considérés comme des preuves quand il s'agit d'une chose comme ca.

Là on est plus dans la configuration du yéti ou du monstre du loch ness : plein de gens prétendent l'avoir vu, aucun n'a jamais été capable d'en apporter la preuve. Faut-il les croire sur parole selon vous ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait les croire sur parole mais je vous avait dit que même avec des témoignages de la manifestation de Dieu, ça ne vous conviendrait pas.

Ce n'est pas une preuve en elle-même mais quand des gens se coupent du monde, sont persécutés, abandonnent tout pour vivre en conformité avec les manifestations qu'ils ont reçu, on peut se poser des questions.