Religions du monde :: forum religion

J'ai pourtant essayé de lui faire comprendre, même la modération s'en est mélé, mais rien de ce que tu peux lui dire ne le touchera, parce qu'il est formaté.

Thomas a écrit :
Evidemment, tu as zappé les 3/4 des questions qui t'ont été posées sur les dernières pages. Au bout d'un moment on a compris que tu n'avais pas les réponses alors on passe à autre chose.

Disons plutôt que tu n'as plus que Chretien2, qui en finit par adorer un trône, pour être de ton avis.
Les autres ont essayé gentiment de raisonner notre ami en lui expliquant, comme les TJ, que seul Jésus pouvait être prié.
Tu restes muet sur leurs explications et les miennes, et pour cause..

Toi et moi sommes assez lucides pour savoir que tu laisses tomber.. ou alors répond à Luxus et Kerri autrement que par des formules qui sentent le sauve qui peut.

Je pense que s'il laisse tomber, c'est pour autre chose...

On n'est pas en guerre nous...

Définitivement nos amis jettent l'éponge !!

J'aime bien faire du "chrétien2"..

On ne jette pas l'éponge, c'est seulement que tu n'arrives pas à contredire nos arguments ni à prouver ce que tu avances.

Jéhovah et Jésus sont le trône, la représentation symbolique d'un trône. L'autorité, le jugement, la royauté, tout ces symboles sont adorés par les créatures vivantes au ciel.

agecanonix a écrit :Définitivement nos amis jettent l'éponge !!

J'aime bien faire du "chrétien2"..

Toujours pas d'explication et de référence crédible sur ce que signifie "invoquer le nom" d'un dieu à ce que je vois

Je t'ai déjà prouvé que "invoquer le nom" d'un être spirituel est lié à la prière. J'ai utilisé la Bible (1R 18:21-29; Actes 7:59), les publications de ton organisation et un dictionnaire français réputé.

Puisque tu sèches j'en rajoute une petite couche :
Voici quelques commentaires d'ouvrages de référence sur 1Co 1:2

à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre :

Voici le commentaire du "Matthew Henry's Concise Commentary"

Christians are distinguished from the profane and atheists, that they dare not live without prayer; and they are distinguished from Jews and pagans, that they call on the name of Christ.

Traduction : "les chrétiens sont distingués des profane et des athées, en ce qu'ils n'osent pas vivre sans la prière, et sont distingués des juifs et des païens en ce qu'ils invoquent le nom du Christ"
-> Donc l'invocation du nom est intimement liée à la prière d'après cet ouvrage de référence

D'après "Gill's Exposition of the Entire Bible"

Invocation of the name of Christ not only respects prayer to him[...]

Traduction : "l'invocation du nom du Christ n'inclut pas uniquement le prier..."

D'après "MacLaren's Expositions"

To ‘call on the name of the Lord’ is an expression that comes straight out of the Old Testament [...]
We find the same phrase recurring in other connections, so that, on the whole, we may take the expression as a recognised designation of Christians. This was their characteristic, that they prayed to Jesus Christ.

Traduction : "invoquer le nom du Seigneur est une expression directement tirée de l'ancien testament (...) Nous trouvons cette même expression dans d'autres circonstances, de telle manière que, généralement, nous pouvons considérer cette expression comme une désignation reconnue des chrétiens. C'était leur caractéristique, qu'ils priaient Jésus."

D'après "Benson Commentary"

Call upon the name of Jesus Christ our Lord — This plainly implies that all true Christians pray to Christ, as well as to the Father through him.

Traduction : "invoquer le nom de Jésus Christ notre Seigneur - Cela implique clairement que tous les vrais chrétiens prient le Christ, aussi bien que le Père à travers lui"

D'après "Barnes' Notes on the Bible"

To call upon the name of any person, in Scripture language, is to call on the person himself. The expression "to call upon the name" ἐπικαλουμένοις epikaloumenois, to invoke the name, implies prayer

Traduction : "invoquer le nom de quelqu'un, dans le langage des Ecritures, est invoquer la personne elle-même. L'expression grecque "invoquer le nom", implique la prière."

D'après "Vincent's Word Studies"

Call upon the name implies prayer to Christ

Traduction : "invoquer le nom implique la prière au Christ"

Source : http://biblehub.com/commentaries/1_corinthians/1-2.htm

Bien évidemment ce ne sont que des avis de "spécialistes", mais force est de constater qu'ils sont unanimes sur la signification de l'expression "invoquer le nom". L'avantage également est leur relative neutralité par rapport à une religion ou à une autre. Cela tend à renforcer les autres preuves, y compris bibliques, que j'ai présenté.

J'ai donc rappelé mes arguments et exposé de nouvelles références, maintenant à toi de faire de même pour m'expliquer, preuves à l'appui, qu'invoquer le nom d'un dieu n'implique pas la prière à ce dieu.

Tant que tu n'auras pas répondu à cette question on ne pourra pas avancer et je n'aurai aucune raison d'ajouter quoi que ce soit à ce topic.

Bonjour à tous.

Etant donné que le dialogue est impossible, je verrouille ce sujet.

Cordialement.