Le principe créateur

[vic]

MLP a dit : Donc, peux tu dire ce qu'ils voient, et quelle est la bonne interprétation ?

La bonne interprétation c'est qu'il n'existe pas ou non de vraie ou bonne interprétation d'un phénomène , puisque tout ce qui est perçu de façon inconditionnée est de nature indéfinie .

MLp a dit : Mais comment sais tu ce que l'on voit en dehors du temps et de l'espace ? Car je te signale que selon témoignages, les gens se déplacent dans l'espace et voient des choses qui se produisent en même temps. Comment dès lors peux tu affirmer que c'est en dehors du temps et de l'espace, puisque les témoignages démontrent le contraire ?

IL n'existe pas de dedans ou de dehors au temps et à l'espace pour la bonne raison que ce genre de raisonnement n'a aucun sens . J'ai dit que temps et l'espace étaient relatifs , pas que ces gens pouvaient vivre en dehors du temps et de l'espace . Tu déformes mes propos .

[dan26]

Donc, peux tu dire ce qu'ils voient, et quelle est la bonne interprétation ?

dans la mesurer où ce qui est "vu!!!" est un ressenti émis par le cerveau c'est très personnel , donc forcement sujet à interprétation . tu as de la peine à vouloir comprendre . pourquoi ?

amicalement

[vic]

Dan 26 a dit : dans la mesurer où ce qui est "vu!!!" est un ressenti émis par le cerveau c'est très personnel , donc forcement sujet à interprétation . tu as de la peine à vouloir comprendre . pourquoi ?

amicalement

ON ne sait pas si il existe un vrai ou un faux dans l'absolu , c'est peut être nous qui conditionnons cette idée . Et toute la superposition d'images qui vient derrière .

[dan26]

La bonne interprétation c'est qu'il n'existe pas ou non de vraie ou bonne interprétation d'un phénomène , puisque tout ce qui est perçu de façon inconditionnée est de nature indéfinie .

et surtout "sensorielle " il s'agit d'un simple ressenti emis par le cerveau .
Je conseille à MLP avant de continuer de reprendre les résultat des nombreux travaux dans le domaine de la neurothéologie. Il fait un déni viscéral sur toutes les nouveautés qui remettraient ses convictions métaphysiques en cause .

C'est normal, et de plus douloureux je suis passé par là . Il est à la fois difficile de lâcher des traditions ancestrales , et de perdre des repères qui lui permettaient d'accepter sa condition humaine .

Amicalement

[vic]

Dan ,

Le problème c'est de savoir comment voire quelque chose sans filtre de conditionnement , et c'est d'autant plus compliqué que dans l'univers tout est déjà plus ou moins conditionné par quelque chose d'autre . Les bouddhistes parleront par exemple d'interdépendance des phénomènes .

C'est pour cette raison que je dis qu'il existe probablement une différence entre voir et interpréter .

Dans l'absolu , voire de façon inconditionnée c'est sans doute voire l'indéfini .C'est sans doute ce que lao tseu et bouddha voulaient dire quand ils parlait de vide du Tao ou de vacuité .
C'est un peu comme quelque chose de vierge de toute vue conditionnée , comme une sorte de page vide .

[MonstreLePuissant]

quand tu as rêvés, et raconte tes rêves , es tu un menteur et un affabulateur !!!! Non bien sur tu dis seulement que tu as rêves .Pourquoi dans ce cas précis refuses tu de dire ;que tu as subit une hallucination emise par ton cerveau .

Parce que ce n'est pas une hallucination. Tu crois vraiment que les gens sont stupides au point de ne pas différencier une hallucination, d'un rêve ou de la réalité ?
Tu crois vraiment que les gens s’entraînent à sortir de leurs corps dans le but d'avoir des hallucinations ?

Quand tu rêves que tu étais en train de nager , es tu mouillé en te réveillant ?Es tu surpris de ne pas l'etre ?

Quel rapport ? Il s'agit d'un rêve et tu sais que c'est un rêve. Là on ne parle ni d'hallucinations, ni de rêves.

As tu consulté les effets de la Ketamine au moins ? Si oui que lis tu

Donc, tu es en train de m'expliquer que tous les gens qui font des voyages dans l'astral sont sous Ketamine ? C'est bien ça ?

[vic]

MLP a dit : Parce que ce n'est pas une hallucination. Tu crois vraiment que les gens sont stupides au point de ne pas différencier une hallucination, d'un rêve ou de la réalité ?

je pense que très peu de gens sont capable de voir les choses sans conditionnement , et que cela demande un long travail de méditation ( méditation analytique ou méditation vipassana ( pleine conscience )) .
Je pense que ces gens comme nous interprétent ce qu'ils pensent voir bien plus qu'ils ne voient .
Il se pourrait bien que la réalité dépouillée de tout conditionnement soit identique au vide , à l'indéfini , comme un page vierge . Un peu comme le bouddha est vide chez les bouddhistes .

[MonstreLePuissant]

dan26, quelle genre d'hallucination permet de savoir ce qui se passe dans la pièce d'à côté, et de rapporter leurs propos, ou d'être à des milliers de kilomètres de là où se trouve notre corps ?

[vic]

dan26, quelle genre d'hallucination permet de savoir ce qui se passe dans la pièce d'à côté, et de rapporter leurs propos, ou d'être à des milliers de kilomètres de là où se trouve notre corps ?

Très peu de gens peuvent voir les phénomènes dépouillés de tout conditionnement , en réalité nous revêtons les phénomènes et les objets d'interprétation cognitives multiples ( culturelles , conventionnelles etc ..) .Et nous confondons ces couches de vêtements que l'on met à ces phénomènes avec la réalité de ce qu'ils sont vraiment .

[MonstreLePuissant]

Merci vic, mais ça ne répond pas à la question.

[vic]

Merci vic, mais ça ne répond pas à la question.

Ca y répond pour moi , je crois que ces personnes vivent un autre style d'illusion que la notre , mais qu'elles n'ont pas le niveau pour comprendre ou réaliser ce qu'elles ont pensé voir .
Que tu vives telle ou telle expérience , si tu ne sais pas faire la différence entre voir et interpréter la confusion est partout la même , que ce soit pour une soit disant expérience de mort imminente , ou une banale expérience de la vie courante , ça n'y change rien .

[MonstreLePuissant]

Ca y répond pour moi , je crois que ces personnes vivent un autre style d'illusion que la notre , mais qu'elles n'ont pas le niveau pour comprendre ou réaliser ce qu'elles ont pensé voir .

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que : « elles n'ont pas le niveau pour comprendre ou réaliser ce qu'elles ont pensé voir » ? Qui te dit que toi, tu as le niveau pour comprendre ?

[vic]

MLP a dit : Qu'est ce qui te permet d'affirmer que : « elles n'ont pas le niveau pour comprendre ou réaliser ce qu'elles ont pensé voir » ? Qui te dit que toi, tu as le niveau pour comprendre ?

Il n'existe pas ou non de niveaux ,c'est indéfini , les niveaux sont toujours relatifs.
C'est toi qui classe les choses en niveaux , prétendant que ce que tu penses est au dessus et plus vrai qu'autre chose .
Tu es complètement fixé sur ta vérité au point que tu décides qu'elle devient universelle pour tous .

[dan26]

MonstreLePuissant a dit
Parce que ce n'est pas une hallucination. Tu crois vraiment que les gens sont stupides au point de ne pas différencier une hallucination, d'un rêve ou de la réalité ?

avant d'avoir l'explication des rèves les hommes croyaient que ce qu'ils rêvaient ete réalité .C'est même à cause de cela qu'ils ont commencé à croire à des mondes parallèles

Tu crois vraiment que les gens s’entraînent à sortir de leurs corps dans le but d'avoir des hallucinations ?

tout à fait dans le but d'avoir cette sensation de conscience modifiée . Cela demande certaines pratiques
cognitives connues , méditations poussée par exemple , souffrance , etc etc

Quel rapport ? Il s'agit d'un rêve et tu sais que c'est un rêve. Là on ne parle ni d'hallucinations, ni de rêves.

on parle de sensation que la science explique, et que celui qui a besoin de croire refuse d'admettre .

Donc, tu es en train de m'expliquer que tous les gens qui font des voyages dans l'astral sont sous Ketamine ? C'est bien ça ?

donc tu ne comprends strictement rien , je dis que la ketamine est un des produits qui permet cette sensation , par contre il y a des techniques cognitives qui permettent d'acceder à ces sensation de conscience modifiée , à ces fameux voyage dans l'Astral (defendu par certaines sectes ), aux fameuses méditations transcendantales , a cette sensation d'etre un avec le cosmos , etc et c. On peut aussi atteindre ces états par l'absorption de produits Hallucinogènes aussi , etc etc . Sais tu par exemple que le Dalai Lama(comme d'autres mystiques ) s'est prêté à des expériences à ce sujet ?

Avant de conclure trop vite renseigne toi .
Il y a des cahiers de sciences essentiellement tournés vers l'étude du cerveau , je te conseille de t'y abonner c'est très instructif.Et surtout cela ouvre des perspectives multiples
Amicalement

Ajouté 8 minutes 12 secondes après :

dan26, quelle genre d'hallucination permet de savoir ce qui se passe dans la pièce d'à côté, et de rapporter leurs propos, ou d'être à des milliers de kilomètres de là où se trouve notre corps ?

Celles qui donnent ces sensations!!!
Je rappelle que de nombreuses recherches ont été faites dans ce domaine (les OBE ) , et que rien n'a pu être confirmé à ce jour comme étant l'esprit qui sort du corps .

Ah oui pardon, des affiches sur une vitre d'une salle d'opération sont tombées par terre!!! Les mystiques ont dit immédiatement que c'est l'esprit de la personne qui les a détachées . Alors que les rationalistes, ont montré que c'était l'humidité de la pièce qui en était la cause .

Sais tu que l'on a aussi pesé l’âme!!! ! ?
Je suis sérieux c'est vrai !!!
Mais là aussi on a trouvé une explication très très logique .
Je confirme comme dans les croyances métaphysique , certains ont besoin de merveilleux, et d'autres d'explications.
Nous sommes tous différents

Amicalement

[MonstreLePuissant]

Il n'existe pas ou non de niveaux ,c'est indéfini , les niveaux sont toujours relatifs.
C'est toi qui classe les choses en niveaux , prétendant que ce que tu penses est au dessus et plus vrai qu'autre chose .

Mais c'est pourtant toi qui a parlé de niveau. Tu es donc incohérent.

Tu es complètement fixé sur ta vérité au point que tu décides qu'elle devient universelle pour tous .

Et qu'est ce qui te permet d'affirmer que cette vérité n'est pas universelle ?

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avant d'avoir l'explication des rèves les hommes croyaient que ce qu'ils rêvaient ete réalité .C'est même à cause de cela qu'ils ont commencé à croire à des mondes parallèles

Où donc as tu lu ça ? Depuis quand l'homme a t-il l'explication des rêves, et qui l'a donné ? Comment as tu la certitude que l'homme croyait qu'il s'agissait de la réalité ? Tous les hommes de l'époque, ont-ils été questionné sur le sujet ?

tout à fait dans le but d'avoir cette sensation de conscience modifiée . Cela demande certaines pratiques
cognitives connues , méditations poussée par exemple , souffrance , etc etc

Je ne t'ai pas demandé si ils faisaient ça pour avoir une sensation de conscience modifiée, mais si c'était pour avoir une hallucination. Est ce le cas ?

on parle de sensation que la science explique, et que celui qui a besoin de croire refuse d'admettre .

Donc, sous prétexte que la science l'explique, ce serait faux ? Si on suit ton raisonnement, tout ce que la science explique est faux. Est ce bien ça ?

donc tu ne comprends strictement rien , je dis que la ketamine est un des produits qui permet cette sensation , par contre il y a des techniques cognitives qui permettent d'acceder à ces sensation de conscience modifiée , à ces fameux voyage dans l'Astral (defendu par certaines sectes ), aux fameuses méditations transcendantales , a cette sensation d'etre un avec le cosmos , etc et c. On peut aussi atteindre ces états par l'absorption de produits Hallucinogènes aussi , etc etc . Sais tu par exemple que le Dalai Lama(comme d'autres mystiques ) s'est prêté à des expériences à ce sujet ?

Ce n'est pas la question. Est ce que la science affirme que ce qui est vécu par ces personnes est faux ? Que ce n'est que le fruit de leur imagination, et des hallucinations, et dès lors, comment a t-elle pu le prouver ?

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :

Celles qui donnent ces sensations!!!

Donc, tu peux m'expliquer comment une sensation peut faire que l'on voit et entend ce qui se passe à des milliers de kilomètres de là où repose le corps ? Je suis curieux de connaître l'explication scientifique.

Je rappelle que de nombreuses recherches ont été faites dans ce domaine (les OBE ) , et que rien n'a pu être confirmé à ce jour comme étant l'esprit qui sort du corps .

La science aurait-elle découvert une machine permettant de reconnaître un esprit ? Parce que sinon, l'absence de preuve n'est pas une preuve.