Dieu et Satan...

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Petrus

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Ecrit le 31 mai06, 08:47

Message par Petrus »

diogene a écrit :On branche l'ampli et hop on se retrouve toujours à écouter des coraneries...
Par contre, ça fait un moment qu'on a plus vu de chrétins sur ce forum :lol: .
El Mahjouba-Marie a écrit :tu crois que tous les hommes vont sacrifier leur "progéniture" . .Tu ne m'apprend rien de l'Occident!!
Concernant Marie, c'est apparemment une femme qui ne se respecte pas elle même et ne respecte pas autrui. Elle ne respecte pas l'amour. Elle ne respecte pas la vie. Elle ne respecte pas la liberté. Elle ne respecte pas la beauté de l'adoption (l'amour parental délivré des liens du sang, c'est pourtant poétique). Elle ne respecte rien. A part Allah bien sûr... ah ben oui, en fait, rien. Quant à sa haine de l'occident... "salam aleikum", mon oeil :roll: .
Teal'c dans Stargate (d'accord, c'est pas terrible comme référence, mais c'est surtout pour rire) a écrit :Shal kek nem rod (Je meurs libre).

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 31 mai06, 09:10

Message par El Mahjouba-Marie »

Lip69 a écrit : C'est dingue ce qu'il y a comme amour débordant dans tes paroles.
Si tu es prete à te rabaisser à ce point là, alors, si c'est sincère, je te plains.
Une vie sans amour est pour moi comme un ciel sans étoiles...

Mais bon, je suppose que ça te laisse insensible, dieu t'as prévu une place au paradis, et pour ça tu es prete à te rabaisser au rang d'objet, de meuble !

Quel gachis...
Pourquoi sans amour?
Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 31 mai06, 09:13

Message par El Mahjouba-Marie »

Lip69 a écrit : C'est marrant comme c'est une société qui se soucie plus des hommes que des femmes...
M'enfin, ne viens pas te plaindre dans quelques années...
G jamais vue un homme se rabaisser comme toi :roll:

Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint (ange) un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges :? )

diogene

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Ecrit le 31 mai06, 09:39

Message par diogene »

Pourquoi sans amour?
Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi
Dis marie, tu veux des liens vers des sites femmes soumises???

Même le mot "amour" dans ta bouche ça prend une conotation bigote.

L'argument sur le monopole de l'amour... il tient pas une minute en iran ou en afghanistan. On demande pas de l'amour à une chèvre... or là bas les femmes c'est moins que les chèvres... les chèvres n'ont pas besoin de se voiler au moins... elles ne risquent pas la lapidation... on ne les pend pas... par contre on les égorge, c'est vrai... mais ensuite on les bouffe ce qui n'est pas le cas de la femme... ho non... elle on la lapide et on la jette dans une fosse.

Petrus

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Ecrit le 31 mai06, 09:47

Message par Petrus »

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi
Essaye de ne pas inverser les rôles, s'il te plait.
El Mahjouba-Marie a écrit :G jamais vue un homme se rabaisser comme toi
Bis repetita. Je n'ai jamais vu une femme se rabaisser comme toi.
El Mahjouba a écrit :Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges )
Sans être des anges, il n'est pas dit qu'ils aient tous des maitresses. Moi j'en ai pas, et j'ai des idées un peu vieillotes sur l'amour. De toute manière, l'orient n'est pas plus sage sur ce point.

Lip69

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Ecrit le 31 mai06, 10:02

Message par Lip69 »

El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi sans amour?
Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi
Tout simplement parce que c'est la première fois que tu en parles sur des dizaines de posts sur les relations homme-femme. Ca en dit long....
Et évidemment que je n'ai pas le monopole de l'amour...Mais j'y attache une extreme importance, c'est ce qui lie le mieux les hommes et transcende la vie en priorité...

Simplement, observe ton discours : où est l'amour dans tout ça : je ne doute pas que tu y vois du respect, de l'ordre et de la précision mais de l'amour, point de celà !

Et de la part d'une femme, ça me désole encore plus... :cry:
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

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Ecrit le 31 mai06, 10:12

Message par diogene »

G jamais vue un homme se rabaisser comme toi

Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges )
Et qu'est ce que ça peut te foutre nos maitresses? en général elles sont consentantes... et elles "aiment" ça autant que nous... c'est quoi qui te chagrine? la liberté sexuelle?
Mais justement, avoir cette liberté... c'est pouvoir faire "ou" ne pas faire ce qui nous semble bien.

Moi, perso, quand j'ai une "amie" je n'ai pas besoin de maitresse. Si d'autres en ont besoin en quoi ça me concerne?

Et puis pourquoi en OCCIDENT les musulmans n'ont pas de maitresse eux???? ha oui j'oubliais... si ils en ont ce n'est pas des bons musulmans...

Marie, tu connais le nombre de musulmans qui fréquentent les bordels de manille ou de pataya??? renseignes toi... tu seras étonnée... si si... je t'assure!!! tu verras que le tourisme sexuel n'est pas l'apanage des occidentaux...


Tiens pour ceux que ça interresse voilà un article de frontpages :


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Tourisme sexuel arabe
par Daniel Pipes
FrontPageMagazine.com
7 octobre 2005
Version originale anglaise: Arabian Sex Tourism

Adaptation française: Alain Jean-Mairet

Les médias indiens ont publié des révélations sur le comportement peu reluisant d'Arabes du Golfe dans la ville de Hyderabad, au sud-est de l'inde. «Jeunes mariés d'une nuit», par R. Akhileshwari dans le Deccan Herald, et «Une fille mineure, beaucoup d'Arabes» par Mohammed Wajihuddin dans le Times of India, en sont deux exemples notables. Wajihuddin commence par poser le décor:

Ce sont de vieux prédateurs animés d'une vigueur nouvelle. Souvent barbus, toujours en robes flottantes et turbans luxueux. Les riches Arabes d'âge mûr sont de plus en plus nombreux à rôder dans les quartiers défavorisés de Hyderabad, tels des monarques médiévaux flânant dans leur harem, ramenant dans ce siècle des temps que nous avions tort de croire engloutis par l'histoire. Ces Arabes gonflés au viagra commettent un crime manifeste sous le couvert du nikaah, la réglementation islamique du mariage.

Ensuite, il expose le nœud du problème:

Abusant des dispositions autorisant un Musulman à avoir quatre épouses en même temps, de nombreux Arabes âgés non seulement épousent des mineures à Hyderabad, mais en épousent parfois même plus d'une par session. «Les Arabes préfèrent les mariées adolescentes, et vierges», déclare Jameela Nishat, qui conseille et sensibilise les jeunes femmes sur ce thème déplaisant.

Généralement, les Arabes «épousent» les jeunes filles pour de courtes périodes, parfois juste pour la nuit. Wajihuddin précise que les formalités de mariage et de divorce sont souvent préparées en même temps, afin d'accélérer la procédure pour tous les participants. Akhileshwari observe que «leurs filles sont soumises à la concupiscence de vieux Arabes gâteux pour à peine 5000 roupies». Ce montant représente moins de cent euros.

Une chaîne de télévision indienne relata récemment le cas d'une présentation de huit futures mariées potentielles, mineures pour la plupart, au cours de laquelle elles furent offertes à leurs soupirants arabes. «Cela ressemblait à une maison de passe. Les filles durent défiler devant les Arabes qui soulevaient leurs burka, passaient la main dans leurs cheveux, étudiaient leur allure et conversaient avec elles par l'intermédiaire d'un interprète», se rappelle l'un des assistants de Nishat.

Wajihuddin décrit également un cas spécifique:

Le 1er août, un cheikh des EAU âgé de 45 ans, Al Rahman Ismail Mirza Abdul Jabbar, prit contact avec un «négociant» spécialisé de 70 ans, Zainab Bi, dans la vieille ville, près du quartier historique de Charminar. Celui-ci lui procura Farheen Sultana et Hina Sultana, âgées de 13 à 15 ans, pour vingt mille roupies [370 euros]. Puis il loua les services du kadi [juge islamique] Mohammed Abdul Waheed Qureshi pour prononcer le mariage. Le kadi, invoquant une disposition du droit islamique, maria les filles à l'Arabe, qui quitta les lieux dès l'aube suivante, après sa nuit de noces.

Voilà pour le «mariage».

Sunita Krishnan, directrice de Prajwala, une ONG luttant contre le trafic humain, insiste sur le fait, hélas trop évident, que les jeunes filles ne sont pas appréciées. «Lorsqu'une jeune fille est vendue ou que sa vie est ruinée, ce n'est pas un malheur national. C'est pourquoi le phénomène est ignoré tant par la communauté concernée que par la société en général.» À l'exception de Maulana Hameeduddin Aqil, qui dirige Millat-e-Islamia (une organisation locale, apparemment sans lien avec le fameux groupe terroriste pakistanais) et qui condamne ouvertement ces simulacres de mariage («Ils commettent un péché. Ce n'est pas le nikaah, c'est de la prostitution qui ne dit pas son nom»), les autorités islamiques d'Inde sont presque toutes silencieuses devant cette caricature de la charia.

Les politiciens musulmans de la ville de Hyderabad ne semblent pas s'inquiéter outre mesure. «Cette affaire ne figure au programme d'aucun politicien», affirme Mazhar Hussain, directeur de la Fédération des associations de bénévoles, une organisation d'aide sociale. Le Majlis-e-Ittihadul Muslameen (MIM), principal parti musulman de Hyderabad, est parfaitement insouciant: «Il est indéniable que de nombreuses familles ont vu leur destin changer à la suite de tels mariages», déclara ainsi en souriant le président du MIM, Sultan Salahuddin Owaisi.

Commentaires:

(1) L'ironie du sort veut que les filles ainsi offertes semblent être toutes musulmanes – les filles hindoues ne sont pas admises.

(2) Le comportement des Arabes en Inde ressemble en partie à celui des Japonais et des Occidentaux en Thaïlande. Mais le cas indien présente des différences notables: il concerne des mariages, avec un fort accent sur la virginité, et les autorités locales semblent se réjouir du fait que leurs mineures alimentent ainsi le tourisme sexuel.

(3) Le tourisme sexuel arabe n'est pas limité à l'Inde; il existe également dans d'autres pays pauvres.

(4) Ce négoce de personnes n'est qu'un aspect d'un problème qui se fait sentir partout en Arabie Saoudite et dans les États du Golfe (pour une autre dimension, voir «Les Saoudiens importent des esclaves aux États-Unis»).

(5) Concubinage, travail forcé, servitude contractuelle, esclavage: ces problèmes profonds ne sont pratiquement pas abordés – et encore moins traités – dans la région du Golfe. Un théologien saoudien de premier plan a même été jusqu'à affirmer que «l'esclavage fait partie de l'islam» et que quiconque souhaite son abrogation «est un infidèle». Aussi longtemps que de telles déclarations pourront être proférées publiquement, et impunément, les abus continueront.

(6) L'hypocrisie qui caractérise ce commerce est peut-être son aspect le plus détestable. Mieux vaut une prostitution affichée qu'une parodie de mariage religieux, car si la première est reconnue comme un vice, la seconde se pare, en plus, des attributs de la vertu.

(7) Wajihuddin compare les hommes arabes à des «monarques médiévaux» et l'analogie est correcte. Ces transactions impliquant des mineures musulmanes et effectuées sous les auspices de la loi islamique montrent une nouvelle fois à quel point le monde musulman est dominé par des usages d'une autre époque et combien il est urgent de moderniser la religion islamique.
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Alors l'occident??? dépravé??? je crois qu'avant de donner des leçons il vaut mieux balayer devant sa porte... et ne me dis pas qu'ils sont mauvais musulmans... il ne font qu'appliquer le coran à la lettre ... droit d'avoir 4 épouses en même temps... et divorce ultra rapide....

Lip69

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Ecrit le 31 mai06, 10:12

Message par Lip69 »

El Mahjouba-Marie a écrit :G jamais vue un homme se rabaisser comme toi :roll:
Je n'ai pas besoin d'etre supérieur à la femme, je ne la crains pas si elle est libre, simplement.
Pour moi, c'est plutot valorisant d'etre face à une femme qui est mon égale au niveau des droits, du savoir et de la liberté...
La force est faible fâce à la sagesse... A quoi sert de montrer sa force si ce n'est pour engendrer la peur et donc vouloir dominer l'autre.
El Mahjouba-Marie a écrit :Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint (ange) un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges :? )
Je suis certain qu'il n'y a pas plus d'homme en occident qui ont des maitresses que partout dans le monde. La difference, c'est que c'est un peu moins hypocrite.
Peut-etre que la raison pour laquelle je n'ai pas dans mon entourage des hommes qui ne respectent pas les femmes, c'est parce que j'execre ce genre de personne. Mais c'est leur choix de vie aprés tout.

Je suis désolé mais il peut y avoir des groupes entier d'hommes qui respecte'nt les femmes, ce qui ne veut pas dire perfection mais du moins désir d'amour vrai.

Aprés, je peux t'assurer avoir rencontré des hommes musulmans qui parlait de femmes comme des objets.

Je ne souhaite pas rentrer dans la caricature comme toi, je sais qu'il y a des musulmans bons (si, si !) mais l'influence d'un texte qui décrit la femme comme subordonée de l'homme mène tout de même à des dérives généralisées(les chretiens font à peine mieux, d'ailleurs).
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

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Ecrit le 31 mai06, 10:55

Message par KarmaStuff »

El Mahjouba-Marie a écrit :waw . . On a à faire a une exégète . . va d'abord étudier l'Islam , les Hadiths au lieux de raconter des bétises . . Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas QUE des musulmans qui battent leurs femmes en France, ni en Europe etc. . . . Dois-je te rappeler les chiffres ?? les ethnies? les classes??
Pas besoin d'étudier l'Islam ou de parler l'arabe pour interpréter de la meilleure manière le passage de cette sourate, n'essaye pas de détourner le sujet... Evidemment il n'y a pas QUE des Musulmans qui battent leurs femmes en France ou ailleurs dans le Monde, et ce n'est pas ce que j'ai voulu dire...

Une simple question (toi qui connais si bien l'Islam) : le Coran (donc Mahomet, donc Allah) suggère-t-il, encourage-t-il (traduis ça comme tu veux) oui ou non, dans cette fameuse sourate IV-38, les Hommes à battre leurs femmes si elles sont inobéissantes ?

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Ecrit le 31 mai06, 11:19

Message par KarmaStuff »

El Mahjouba-Marie a écrit :Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint (ange) un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges :? )
La plupart des hautes autorités de l'Islam admet, selon plusieurs Hadiths, que Mahomet a épousé Aïcha lorsqu'elle était âgée de 6 ans (Mahomet 40 ans passés). Et qu'ils ont eu des rapports sexuels dès ses 9 ans (essaye d'imaginer la scène rien que 10 secondes)...
Alors, époque ou pas, je trouve que le prophète de l'Islam n'était pas le meilleur exemple qui soit, et pas un "ange" non plus...

D'ailleurs, c'est bizarre que les Musulmans ne condamnent pas cet aspect historique du prophète... Ca ne les gêne pas ?

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Ecrit le 31 mai06, 16:35

Message par diogene »

La plupart des hautes autorités de l'Islam admet, selon plusieurs Hadiths, que Mahomet a épousé Aïcha lorsqu'elle était âgée de 6 ans (Mahomet 40 ans passés). Et qu'ils ont eu des rapports sexuels dès ses 9 ans (essaye d'imaginer la scène rien que 10 secondes)...
Alors, époque ou pas, je trouve que le prophète de l'Islam n'était pas le meilleur exemple qui soit, et pas un "ange" non plus...

D'ailleurs, c'est bizarre que les Musulmans ne condamnent pas cet aspect historique du prophète... Ca ne les gêne pas ?
Hé non!!! ils ne sont pas génés... en fait il n'y a qu'une seule chose qui les dérange... c'est que nous soyons mécréants... le reste, la pédophilie, les lapidations, l'esclavage de la femme... ça ne les choque pas...
C'est y pas beau ça???

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Ecrit le 31 mai06, 22:52

Message par maddiganed »

Bel exemple de l'humanité en effet...

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Message par KarmaStuff »

diogene a écrit :Hé non!!! ils ne sont pas génés... en fait il n'y a qu'une seule chose qui les dérange... c'est que nous soyons mécréants... le reste, la pédophilie, les lapidations, l'esclavage de la femme... ça ne les choque pas...
C'est y pas beau ça???
maddiganed a écrit :Bel exemple de l'humanité en effet...
Mais vous comprenez rien... :wink: C'est Allah qui l'a demandé... :twisted:

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Message par diogene »

Héééééé ouais!!!! allah le demande... les cons le font...

Ils ont hypothéqué leur cervelle ou quoi??? :shock:

KarmaStuff

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Message par KarmaStuff »

diogene a écrit :Héééééé ouais!!!! allah le demande... les cons le font...

Ils ont hypothéqué leur cervelle ou quoi??? :shock:
Un crédit-bail jusqu'à l'accès au paradis où attendent patiemment les jeunes vierges... Pas un peu archaïque comme concept à notre époque ? Ah non, j'suis bête... C'est écrit dans le Coran... :roll:

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